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回應者: 小魚
回應時間: 2009/05/28
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聽說未來會有一種機器引用 ㄚ龍 的文章-KOXX買了會繼續花錢...CNC買了可以賺錢 ...
可控制原子的排列
甚至可以再做出同樣一台機器
要說它是上帝也行
到時材料上的種種問題都可以克服
但是也有專家指出
這樣的機器可能會導致地球毀滅
因為要用這樣的機器打造出大型毀滅性武器是輕而易舉
說不定那時的攀岩車可以做到像牙籤那樣細，強度更勝現有的車架常用的材質
但就跟許多科學節目一樣
往往都要在未來才能實現
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回應者: kazuya
回應時間: 2009/05/28
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引用 FrankYueh 的文章-呵呵!
我去搞過這種類似地形, 應該要問我才是....
哈哈哈哈~~~~在我HOPE碟煞面前講這些都是沒用的~~~~不管是颳風大雨泥巴V夾也絕對不會比HOPE靈~~
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/28
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回應者: ㄚ龍
回應時間: 2009/05/28
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回應者: Kevin
回應時間: 2009/05/28
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my louise 180 with ashima rotor is lighter, cheaper, and better than your hope:)
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回應者: jo
回應時間: 2009/05/28
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我是不建議後煞車裝V煞
攀岩車後煞使用力道非常大
V煞都用鋼絲線不一定有這個韌性
如果飛出去落地時斷鋼絲的話
後果自己想像吧
攀岩車後煞使用力道非常大
V煞都用鋼絲線不一定有這個韌性
如果飛出去落地時斷鋼絲的話
後果自己想像吧
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/28
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引用 jo 的文章-我是不建議後煞車裝V煞
攀岩車後煞使用力道非常大
...
這點我不太能同意耶.
其實後煞使用的力道與前煞是差不多大. (現在吸前輪勾前輪用到前煞的力道也不輸後煞了)
再說, 要把那種鋼線拉斷, 除非是你平常沒有注意, 或是用太久, 已經先斷了幾根, 尤其是從鎖鋼線的地方.
要不然, 要把好好的一條鋼線, 管裡也有油的拉斷, 跟本不可能.
我當初的大車也是前後全線V煞.
我沒有太注意我後煞的線, 換過以後還淋過雨, 都沒保養過, 用的頻率也非常的高, 就是沒斷過!
所以我一直認為很多說會太緊拉斷都只是"迷思"或另一種說法"謠言", "事實上"以V煞的力矩來看也確實是如此!?
有拉斷的人一定是因為線很卡? 管有尖銳的地方沒處理? 然後已經脫線的鋼線繼續使用? 還是用到爛線, 頭的接環有暇疵? ...
除了這些原因, 我不相信能把那條線給硬生生扯斷, 因為太扯了.
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回應者: kazuya
回應時間: 2009/05/29
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回應者: 小魚
回應時間: 2009/05/29
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Mythbusters可能會用的驗證方法
首先先確定流言的內容「V夾若用在攀岩車上，因為強大的煞車力道會導致煞車線斷裂」
接著確定是哪一種V夾夾器、哪一種外管、哪一種煞車線、哪一種煞把
會用在攀岩車上的，想必這些東西的等級都不會太差
第一步
先測試專業級攀岩車手，用食指盡全力按煞把能產生多大的力量
第二步
請格蘭●今原打造出一台機器手，此機器手能施予與專業級車手相同的力道來按煞把
第三步
啟動機器手按壓煞把，持續至煞車線出現開岔時停止
因為煞車線更換的時機，大多是煞車線出現開岔時
(其實在此之前煞車手感就會不順，就需更換了)
若在按壓至煞車線開岔時之前，煞車線斷了，則此流言CONFIRMED
若在按壓至煞車線開岔時之後，煞車線沒斷，則接著第四步
第四步
則接著考量其他能把煞車線用斷的方法
像是煞車線安裝不正確、外管破裂、煞車線或外管內部金屬生鏽、夾器鎖煞車線處的煞車線開岔
如果以上方法能讓煞車線斷裂
則重新查看流言的內容「V夾若用在攀岩車上，因為強大的煞車力道會導致煞車線斷裂」
以上原因並不在流言範圍內，所以此流言BUSTED
(如果流言內容有提到，則此流言POSSIBLE)
如果以上原因皆不能讓煞車線斷裂則此流言totality BUSTED，並接著第五步
第五步
後面這步驟純粹是讓人看爽的
他們會讓機器手對煞把施予超人才能達到的力道
測量要讓煞車線斷掉時所需的力道，並把這個力道作個比擬，像是一台機車拉一條煞車線之類的
或只是拿出他們最常用的C4，把煞車線炸斷
首先先確定流言的內容「V夾若用在攀岩車上，因為強大的煞車力道會導致煞車線斷裂」
接著確定是哪一種V夾夾器、哪一種外管、哪一種煞車線、哪一種煞把
會用在攀岩車上的，想必這些東西的等級都不會太差
第一步
先測試專業級攀岩車手，用食指盡全力按煞把能產生多大的力量
第二步
請格蘭●今原打造出一台機器手，此機器手能施予與專業級車手相同的力道來按煞把
第三步
啟動機器手按壓煞把，持續至煞車線出現開岔時停止
因為煞車線更換的時機，大多是煞車線出現開岔時
(其實在此之前煞車手感就會不順，就需更換了)
若在按壓至煞車線開岔時之前，煞車線斷了，則此流言CONFIRMED
若在按壓至煞車線開岔時之後，煞車線沒斷，則接著第四步
第四步
則接著考量其他能把煞車線用斷的方法
像是煞車線安裝不正確、外管破裂、煞車線或外管內部金屬生鏽、夾器鎖煞車線處的煞車線開岔
如果以上方法能讓煞車線斷裂
則重新查看流言的內容「V夾若用在攀岩車上，因為強大的煞車力道會導致煞車線斷裂」
以上原因並不在流言範圍內，所以此流言BUSTED
(如果流言內容有提到，則此流言POSSIBLE)
如果以上原因皆不能讓煞車線斷裂則此流言totality BUSTED，並接著第五步
第五步
後面這步驟純粹是讓人看爽的
他們會讓機器手對煞把施予超人才能達到的力道
測量要讓煞車線斷掉時所需的力道，並把這個力道作個比擬，像是一台機車拉一條煞車線之類的
或只是拿出他們最常用的C4，把煞車線炸斷
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/29
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引用 kazuya 的文章-那gilles為何不用V夾呢?
哈哈! 你這個問題問的很好, 可惜我還是覺得你應該常常要多注意大家討論的動向, 因為這點早就有人提到過了.
我在前面也有提到, V煞比較簡單調整也就是不麻煩, 但是它的性能介於的點跟那些較高須求的性能是不一樣的.
換句話說, 如果你今天是一個超級pro rider, 那你對於你的車子的調效一定是要到最高標準, 那這種配備也較難被採用, 但調整須花的工時也是代價之一, 價錢也是.
(另外, 如果你有注意頂尖車手的比賽, Gilles用前後hs33, 他卻因為煞車性質不同, 在某些路段無法用省力有效的過法, 不知道你有沒有研究過!?)
然而, 有些人對V煞和油煞的那按的觸感, 還有活動的距離靈敏度比例也很挑, 之前提過的就是這個.
今天這文章討論的不是Top rider, 也不是Top parts, 或是 Best parts, 而是針對沒有太多錢的車友有個較理想的做法, 對於不是頂尖車手的設定, 我想應該不須要再雞蛋裡面挑骨頭了吧?
(如果要討論最佳設定, 那標題應該不是這一個 "騎攀岩車的省錢小撇步")
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回應者: mark
回應時間: 2009/05/29
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如果Discovery 要成立台版的 "流言終結者" 節目時可以請小魚來主持, 請瑤瑤當助理, 這個節目收視率應該會殺很大.
關於V夾煞車, 根據這一陣子的實際經驗, 許多攀岩車的新同學都跟我一樣發現後煞用V夾煞車太軟很難抓住煞死點, 要放開的時候也一樣有抓不到分離點的問題, 這個時間點抓不住的話, 像點跳這樣的動作就無法作出一些同步的動作, 因此最後大都只好將後煞換成HS-33, 這個相對手感較硬的HS-33基本上煞死點的感覺就已經有還好, 手感一般都能接受, 說起來老手玩家本來就有比較好的適應性, 就像高手隨便拿一台單車來就能玩出許多攀岩車動作一樣, 舉個例來說, 有次看到FRANK拿了一台小孩童車就玩起一些攀岩車動作, 那台童車的煞車當然完全不能跟我們的車相比較, 因此有一個可能是, 把這些高手的煞車全換成V夾他們都能適應都能用, 而新手卻未必.
關於V夾煞車, 根據這一陣子的實際經驗, 許多攀岩車的新同學都跟我一樣發現後煞用V夾煞車太軟很難抓住煞死點, 要放開的時候也一樣有抓不到分離點的問題, 這個時間點抓不住的話, 像點跳這樣的動作就無法作出一些同步的動作, 因此最後大都只好將後煞換成HS-33, 這個相對手感較硬的HS-33基本上煞死點的感覺就已經有還好, 手感一般都能接受, 說起來老手玩家本來就有比較好的適應性, 就像高手隨便拿一台單車來就能玩出許多攀岩車動作一樣, 舉個例來說, 有次看到FRANK拿了一台小孩童車就玩起一些攀岩車動作, 那台童車的煞車當然完全不能跟我們的車相比較, 因此有一個可能是, 把這些高手的煞車全換成V夾他們都能適應都能用, 而新手卻未必.
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回應者: jo
回應時間: 2009/05/29
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引用 小魚 的文章-Mythbusters可能會用的驗證方法
首先先確定...
我有點驚訝有人會質疑一條鋼絲那麼堅固怎麼會斷掉
我還真的從來沒想過這個問題ㄝ
很久以前我在機車店打工過，機車的煞車線，尤其是打檔機車離合器線常會斷掉
所以我才會天經地義的認為煞車線斷掉是很平常的事
像野狼這樣的打擋車離合器線說斷就啪一聲斷掉，耶不是啥稀奇事
通常都是卡在煞車把手的鉛塊與鋼絲接合處最容易發生順間斷裂
像我們一般騎腳踏車的
煞車線這種東西都不太會去注意也不知道怎樣去注意到底是不是該換了
我是覺得不管機率多少，煞車線可能會斷是事實
但沒必要拿自己的安全來驗證他會不會發生
畢竟我們是騎攀岩車煞車失靈的後果是蠻嚴重的
另外後輪煞車比前輪殺的重問題
假設從蠻高的地方往下跳的力度，前輪煞車應該無法與後輪比較
在着地瞬間的衝擊力量會讓你本能反應更用力的押煞車
要不孝權下次可以用前輪先著地試看看
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/29
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引用 mark 的文章-如果Discovery 要成立台版的 "流言終結者" ...
我V煞的煞車其實沒有比HS33軟, 反而是換上HS33後讓我很難適應, 但若不使用HS33就得用轉接座, 那V煞也得不到那個效果.
不知道那些車友是不是也用轉接座? 那效果真的極差無比.
因為我之前的車是有專用座, 所以沒有轉接座這一環, 剩下的只要煞車皮善選, 還有角度調整, 再加個V煞補強片, 整個來說就可以達到相當好的境界.
另外, 技術較高並不代表對某些設定須求可以降低, 雖然可以適應, 但不太合於要做更大的挑戰, 所以還是會要求它的表現度要夠高的.
我會這麼推崇不是沒有原因, 因為它確實可以調效的很優良...
引用 jo 的文章-我有點驚訝有人會質疑一條鋼絲那麼堅固怎麼會斷掉
我...
這個機率問題如果延伸到車上的認何地方都是可以提出這樣的質疑, 也是真的.
不過, 有時候像煞車線斷發生的機率的確滿低的, 如果又正確的調整和安裝, 並且不是那種沒在注意自己車的.
如果是這樣的人, 他們的HS33可能就算裝了, 還是會出人命, 因為根本沒有在顧車子零件.
我想說的是, V煞線斷發生在有在騎攀岩車的人手裡, 有在顧車的人手裡, 比太多可能發生人命的問題機率低太多了.
我用過V煞好一陣子了, 會有這種強烈的感覺也是自己體驗出來的, 可能斷線這問題, 應該最好要能提出一些有力的證據和狀況還有使用者等, 但我的前題都是在能正確安裝且顧車的情況下.
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/29
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另外, 要讓車好騎又要便宜是要花點心思揣摩和嘗試的.
如果因為一時覺得便宜的零件不好用, 然後放棄而花錢選用高檔零件也不是說不好, 只是可能便宜零件能有的效果也許也不會再去明白.
這也是這篇文章的用意, 讓車友能得到有用的資訊.
多花點心思, 試多一點方法, 並尋找問題所在!
如果因為一時覺得便宜的零件不好用, 然後放棄而花錢選用高檔零件也不是說不好, 只是可能便宜零件能有的效果也許也不會再去明白.
這也是這篇文章的用意, 讓車友能得到有用的資訊.
多花點心思, 試多一點方法, 並尋找問題所在!
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回應者: Kevin
回應時間: 2009/05/29
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i've run vee brakes front and rear for a while before. i think it really is more suitable for a front brake than a rear brake. it has a lot more modulation and control that hs-33, and has much better hold. hs-33 has a lot more bite though, and is more suitable for a rear brake.
i actually really liked running vee brake on the rear, but it was too heavy, and i had to change the cable really frequently
i actually really liked running vee brake on the rear, but it was too heavy, and i had to change the cable really frequently
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回應者: 哲哲
回應時間: 2009/05/29
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在省錢的同時也必須兼顧品質
V夾的使用雖然便宜、快狠準
但也必須選用鋁合金、金屬製的V夾
像是Avid出產的夾器就是非常便宜好用
隨便從大賣場買來的塑膠V夾是完全無法使用的
另外鞋子、手套等人身部品也是非常重要的
有的人是直接使用天然手套
但應該沒有人會直接使用天然鞋子
鞋子的部分有人選購4000多元的西班牙品牌攀岩車鞋 該品牌應該是沒有美術&視覺設計部門
下至 夜市頂級台灣製390的跑天下
甚至宇宙無敵藍白拖
基本上就是必須選購鞋底紋路夠深，稍軟，但不可過軟，太軟會失去腳底保護性！
筒形必須包覆至腳踝，才能提供腳踝的保護
由此可知，雨鞋應該是一項很好的選擇！
V夾的使用雖然便宜、快狠準
但也必須選用鋁合金、金屬製的V夾
像是Avid出產的夾器就是非常便宜好用
隨便從大賣場買來的塑膠V夾是完全無法使用的
另外鞋子、手套等人身部品也是非常重要的
有的人是直接使用天然手套
但應該沒有人會直接使用天然鞋子
鞋子的部分有人選購4000多元的西班牙品牌攀岩車鞋 該品牌應該是沒有美術&視覺設計部門
下至 夜市頂級台灣製390的跑天下
甚至宇宙無敵藍白拖
基本上就是必須選購鞋底紋路夠深，稍軟，但不可過軟，太軟會失去腳底保護性！
筒形必須包覆至腳踝，才能提供腳踝的保護
由此可知，雨鞋應該是一項很好的選擇！
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2009/05/29
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引用 Kevin 的文章-i've run vee brakes front a...
yea! i'm agree with this point.
but some people thought there is very dangers for the brake-line diconnect away.
and i don't agree with that if treat your brake well, the line-breaking is still the reason that people don't want to use the v-brake!?