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>   主題: [硬體] 108飛輪比較 btt   61 回應    37176 觀看   
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: mark     回應時間: 2009/06/03
   
文章於 2009/06/03 由 mark 做過第 1 次的修改
這麼說起來, 一些製造攀岩車的廠商都是白痴笨蛋對攀岩車的強度需求都不懂, 小魚光是搬來幾個圖片用自己的想法就把這些製造商都打敗了, 這就是所謂"沒有是非只有立場"的偏執論調, 到這種地步的人只有自己的說法才是唯一的真理, 那我又有什麼好說的呢?

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小魚論點精華欣賞:

"車架跟輪圈會打洞
是因為在這些地方對於強度不會減弱太多
會自行打洞的都嘛是那些沒保固的車架
而且車架壞掉時都是那些沒打洞的地方

應該沒有人的輪圈是從打洞的地方開始壞的吧
大多是鋼絲把輪圈拉裂,或是側向力讓輪圈變形

能挖的地方還很多
但是否能真的減輕並不會對強度有太大影響
想挖是可以,如何挖的妙更是重要"

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研究事情除了邏輯以外還要有同理心, 如果自己要搞一些實驗性的也不計較後果那是無可厚非, 但是對沒有結論的自我實驗全部合理化而對別人的成果嚴加批判評擊, 這樣就很荒謬.
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: ㄚ龍     回應時間: 2009/06/03
   
不用研發團隊 不用廣告 不用養選手測試 不用養員工 還有人幫賣 不只內銷還外銷
想必扣除了成本 還是有相當的利潤
但是賺多賺少 這是其次 因為會長 對攀岩車這種運動 經營多年 從播種到現在也該是他收成的時候了
我想對這件事情 大家應該是想看到一個誠意吧? 畢竟這顆飛輪 已經不是"第一次"這樣了
馬克大說 在他手裡賣出的飛輪 大多沒問題 只有一些有問題 我想問的是 市面上廠商在產品有問題的時候
會馬上應變 把商品緊急下架 改進問題以後 才敢上架 這些廠商是白痴嗎?為了一兩樣有問題的東西 卻願意損失那麼多錢 還是說這隻貓要賣10顆壞五顆才肯這樣做 這就是名聲與信譽的問題 我想如果 您一定要硬辯說產品好"只是有些不良品" 我想騎攀岩車的人不是沒有眼睛 沒有頭腦 對與錯大家都會分辨 既然這顆飛輪有這樣的問題 試問自己我還會去花那麼多錢買嗎!? 那這顆飛輪是不是該全面回收 改良後在上市呢?
"前一陣子 我爸朋友的公路車C夾 (某知名偷輕品牌) 在基座部分 發現裂痕 代理商二話不說 馬上衝下來屏東 賠一個全新的還送了一些東西 並且道是自己的產品可能在品管的時候出問題 完全沒有懷疑是我爸朋友使用不當 或是鎖過緊 很有誠意的方式來處理這件事情" 所以使用者自然會封口繼續使用她們的商品 我想馬克大也說過 買東西買的不只是這樣東西 還有廠商的形象與保障不是嗎?
馬克大還提出了一個VIZ的例子 我覺得相當有趣 當他再說別人的時候 卻忘記大陸那邊跟我們買 也是從"國外"購買
所以世界貓只有在台灣買有保障嗎? 當您忙著替上游辯論的時候 卻忘記世界貓還有外銷 對面的同好看到你說的這個例子 想必相當不平衡吧? 有時候 話說的太多 好像就是會有些漏洞~真是有趣
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 哲哲     回應時間: 2009/06/03
   
廠商由於成本、節能減碳、老闆想多賺一些的因素

設計上對於堪用與耐用的考量

尤其考慮成本之後

常會有COST dowm讓成本降低

而要down到多低,就要看廠商的良心

這方面在各個行業都是非常顯而易見的

每年的新車改款總是外觀越來越新,但往往還是舊款車跑的比較快

電子業更是,電器所採用的電源變壓器轉成交流電,往往採用的是單價極低,效率較差的二極體作整流

採用較低階的晶體或IC替代高階的晶體



在單車業,這種情況並不是沒有,尤其單車熱潮的關係,一些莫名奇妙的濫廠商,也順勢崛起

也許會有良心的廠商

但也是有向NEON那種設計總是非常有趣的廠商

會在前叉受力最大的地方打洞

現在的成果也是隨處可見的,沒有一支前叉是好的!!!!!!!!
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 老K     回應時間: 2009/06/03
   
引用 ㄚ龍 的文章-
不用研發團隊 不用廣告 不用養選手測試 不用養員工 ...

敬告Mark,
就尊重每個人的言論自由吧!!
讓每個人講想講的話也是一種美德...
買和賣本來就是對立的,
這種話題永遠扯不清也扯不完....
到此為止吧!!
老K敬上
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 小魚     回應時間: 2009/06/03
   
引用 mark 的文章-
這麼說起來, 一些製造攀岩車的廠商都是白痴笨蛋對攀岩車...
這是個民主的時代
你若覺得我的想法有錯
可以反駁啊

我說的車架和輪圈都是事實
我的論點若是有錯的話
盡管提出證據來反駁啊

少在那裡說不過人
就說人家自我中心主義
若是你能反駁的很有道理的話
我當然會改變我的想法啊
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: mark     回應時間: 2009/06/03
   
引用 小魚 的文章-
這是個民主的時代
你若覺得我的想法有錯
可以反駁啊
...

我並不想改變你的想法, 但也不想被你修理著當娛樂, 至少我是因為你的口氣太爛才會這樣回應的, 不然你幾時看過我這樣發文了.
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: mark     回應時間: 2009/06/03
   
這樣的立場衝突實在很無趣, 你們去聊吧, 就這樣.
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 小魚     回應時間: 2009/06/03
   
引用 mark 的文章-
這樣的立場衝突實在很無趣, 你們去聊吧, 就這樣.
射後不理
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 聖樺     回應時間: 2009/06/03
   
自己人怎麼吵起來了呢 奇怪

btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/06/04
   
有的時候大家事情悶久不講, 一次爆花(我的鍵盤打不出那個"Fer"字)出來就會有點過頭吧?

我覺得讓大家有話就講也沒什麼不好, 也不用看的太嚴重也是真的, 必竟每個人都有每個人的立場, 要完全說的中立也不是那麼容易, 若是這樣也沒有太大的討論價值.

每個人心理都會有一點自尊, 講錯了也許會因為自尊不想退一步, 這也是人之常情, 受到萎曲的也不要生氣, 生氣了只是吵架, 吵架就沒有重點了.

也許有時候我也因為一些情敘用語, 在砰擊一些現有產品或是廠商會有點過火, 但到頭來還是希望它們做的更好, 讓更多人接受, 若有過火之處也請見諒.

聽了很多人的意見, 也承認廠商也有做的不錯的地荒(一樣打不出來"FUN")值得鼓利, 但相對的也有很多地荒值得改進, 像我各人對某些零件的價格會有所不滿, 我就還是會持續提出來大家也請用正確的態度正視之. 或是有些零件的設計不良, 大家也盡量用好的管道和正確的態度來描述.

有些文章的討論就有些漫罵無理用了太多的情緒用語, 例如:(~~傷亡~~這一篇), 為了減少過於情敘化的用語降低了討論的正確態度, 所以大家要注意也是真的.

不過這些文章還是值得大家好好參考, 不是真的都只有立場沒有對錯, 還是要用理性的態度去昏("FEN")析.

OK! 請大家繼續...
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/06/04
   
小魚的論點個人歡義下來有幾個結論:

1. 車友對自己改裝的零件護責. 所以弄壞了自己摸摸鼻子, 上網跟大家講一定不要像這樣蠢. 要不然就是成功了到處跟大家講這樣有多好用, 而且很堅持經過自己實驗的結果, 所以很有自信.

2. 外面買的零件若學習了實驗性改裝, 壞了可能會被人家罵爛, 懂的人頂多會罵說怎麼還在實驗階段就搞出來. 但是成功了, 大家會大肆宣傳, 然後好好的讓親朋好友知道, 車廠就爽歡了之類.

成功的機率和失敗的機率沒人知. 就好像跟賭博一樣, 賭中了就是賺到, 賭輸了就摸摸鼻子要不然就賠摳摳.

小魚要講的, 也許車友自己在改裝的失敗成本較低, 但車廠的失敗成本較高, 但獲利也是相對的...
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 橘祖     回應時間: 2009/06/04
   
引用 FrankYueh 的文章-
小魚的論點個人歡義下來有幾個結論:

1. 車友對自己...

根據這篇回文,請岳丁丁嘗試說"橘子"兩字看看.......
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: ㊣鴨鴨龍㊣     回應時間: 2009/06/05
   
文章於 2009/06/05 由 yuruei_0319 做過第 1 次的修改
進廣告.....各位先去喝杯水,上個廁所吧!

btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/06/05
   
Try-all的關網說明如下:
108.9, the new weapon from TRY-ALL.
With its high precision mechanism, model 108.9 is the only freewheel in the world to have nine independent pawls, which engage per series of 3 in 36 notches.
Total = 108 points of engagement, one engagement every 3.3 degrees of rotation.
Zero run out and unequaled number of engagements combines to give the rider fantastic feel.
TRY-ALL works together with champions in an effort to offer you the best products.
Weight: 170 G.
Price: 75 Euros
Available sizes: 16T -17T -18T

然而
world cat好像是108.6, which engage per series of 2 in 36 notches.


不過tryall的價格換成台幣也要3500元, 真是天價, 誰會買?!
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 聖樺     回應時間: 2009/06/05
   
引用 ㊣鴨鴨龍㊣ 的文章-
進廣告.....各位先去喝杯,水上個廁所吧!
喝杯紅牛
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: ㊣鴨鴨龍㊣     回應時間: 2009/06/05
   
文章於 2009/06/05 由 yuruei_0319 做過第 1 次的修改
引用 聖樺 的文章-
喝杯紅牛

紅牛在手,潛力無窮,好喝!!
我幫你準備好沙發了,不要亂轉台說
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 小魚     回應時間: 2009/06/05
   
引用 FrankYueh 的文章-
Try-all的關網說明如下:
108.9, the ...
With its high precision mechanism
這句話不是噱頭的話
就值得這個價了
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/06/05
   
文章於 2009/06/05 由 puffer 做過第 1 次的修改
聽說 tryall的東東 台灣行情價一般差不多牌價的八折左右.

撇開品質的問題先按下..
話說上次大陸的那個 捧油 勒..??? 爆飛輪的那位..
請他來說說看大陸各牌攀攀零組件的價格好了.
看看大陸的行情價跟台灣比較如何..???
W牌啦Z牌啦,B牌,T牌, M牌 ...
飛輪啦 , 輪框 , 花鼓 , 車架 啦 ,
都列出來比較一下.

同樣廠牌同樣東西 ,同樣生產與行銷成本 , 有時候不同區域市場的定價 , 才真的會讓人如人飲水呢..

奉勸坐沙發的要紮穩馬步或"乾脆把椅腳鋸掉一半,最多可能要鋸掉2/3" ,才不會從椅子上掉下來 ..
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: jason     回應時間: 2009/06/05
   
我想這裡討問論產品的優缺點都還不錯
但是連價錢也po出來討論
我想那就不太好了
btt
  RE: 108飛輪比較
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/06/05
   
引用 尿尿小P 的文章-
聽說 tryall的東東 台灣行情價一般差不多牌價的八...

我覺得討論CP值比較有正向的意義!