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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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玩攀岩車在目前來說大環境真的是很困難, 好的車子價位相當高, 而攀岩車對車子有一些要求是不可或缺的, 譬如說光以一組後輪煞車來說, 就那一邊的HS-33油壓煞車要價約3500元, 這個價錢就足以到家樂福買一台雙避震登山車了, 當然有的人用便宜的V夾煞車也行, 這些細節且不詳論, 反正要搞定一台相當合用的新攀岩車基本上約要花個兩萬元起跳.
講到大陸製的一些便宜貨攀岩車, 說起來有這樣的選擇性是好事情, 這樣有一些財力有限的人才能有車玩, 但是低價攀岩車使用的材料及製作的水準包括強度及精密度也有差別, 我不知道大陸方面對東西的保固或售後服務的情況故這方面不予評論, 但以我們這邊的消費者來說, 不管你是哪裡的貨, 只要我跟你買的你就要負責, 憑良心講, 就我看到的一些陸貨的狀況, 要講保固那真的是不能賣, 何況東西壞了人受傷了有時還延伸賠償及法律問題, 要記得, 攀岩車本來就是蹦蹦跳跳承受極大衝擊及摔車的車種.
講到保固有個一般人常會有的錯誤觀念, 當你仔細看所有的保固條款時, 保固的第一條就是 "保固的範圍必須是製造上的瑕疵, 因使用的因素損壞的不保固", 很奇怪的是這一句陳述好像大家都好像從來沒看見.
講到大陸製的一些便宜貨攀岩車, 說起來有這樣的選擇性是好事情, 這樣有一些財力有限的人才能有車玩, 但是低價攀岩車使用的材料及製作的水準包括強度及精密度也有差別, 我不知道大陸方面對東西的保固或售後服務的情況故這方面不予評論, 但以我們這邊的消費者來說, 不管你是哪裡的貨, 只要我跟你買的你就要負責, 憑良心講, 就我看到的一些陸貨的狀況, 要講保固那真的是不能賣, 何況東西壞了人受傷了有時還延伸賠償及法律問題, 要記得, 攀岩車本來就是蹦蹦跳跳承受極大衝擊及摔車的車種.
講到保固有個一般人常會有的錯誤觀念, 當你仔細看所有的保固條款時, 保固的第一條就是 "保固的範圍必須是製造上的瑕疵, 因使用的因素損壞的不保固", 很奇怪的是這一句陳述好像大家都好像從來沒看見.
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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騎攀岩車面臨最大器材問題的應該就是三重團那一票少年了, 現實的問題有困難只好克難式的玩, 有的零組件都是東拼西湊的老舊東西, 有 "第五手" 的車架, 也有已經斷掉騎起嘰嘰呱呱響的車架, 有時他們會找我幫忙處理一些疑難雜症的, 如果有堪用的舊器材我也會留著給他們加減用, 他們對我也不錯, 就當我是比較老的攀岩車友一般.
據他們告訴我, 他們的攀岩車有故障去單車店時沒人願意理他們, 你知道嗎! 連輪胎充氣都不肯借打氣筒, 這個社會真的太現實了一點.
在網路上討論器材時, 消費者本來就會盡全力的去研究討論, 這在哪個網站都一樣, 關於器材的品質ˋ性能ˋ價格ˋ售後服務都是討論的重點, 我既然也有在賣MONTY及世界貓的產品, 這些的討論我也以業者兼消費者的觀點發表我的想法, 照理說這樣直接溝通是很好的狀況, 若是器材上有問題也可以在網上討論.
據他們告訴我, 他們的攀岩車有故障去單車店時沒人願意理他們, 你知道嗎! 連輪胎充氣都不肯借打氣筒, 這個社會真的太現實了一點.
在網路上討論器材時, 消費者本來就會盡全力的去研究討論, 這在哪個網站都一樣, 關於器材的品質ˋ性能ˋ價格ˋ售後服務都是討論的重點, 我既然也有在賣MONTY及世界貓的產品, 這些的討論我也以業者兼消費者的觀點發表我的想法, 照理說這樣直接溝通是很好的狀況, 若是器材上有問題也可以在網上討論.
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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兩年多前我開始接觸攀岩車的時候, 那時候因為72響飛輪要從國外買, 價錢又極貴, 幾乎所有的攀岩車都是在用舊式的20響飛輪, 其後老K開始供應72響飛輪大家才統統換新, 這個飛輪的好用就不在此陳述.
講到飛輪的耐用度, 在國外也是有很多的飛輪產品, 可惜攀岩車的飛輪到目前為止都沒能做到真正能夠承受玩家長期使用而不壞的, 根據我看過的國外使用心得報告, 就算一顆五千多塊的頂級飛輪也是一樣, 總結起來說, 現在的科技就只有這樣程度的產品.
東西既然沒有那麼完美, 網路上的討論自不免對品質討論抱怨, 而嘴砲到後來, 聽起來感覺是攀岩車廠商都只是會做一些品質極差又不肯負責的黑心商人一樣, 雖然我會以自認客觀的角度嘗試對一些狀況提出說明, 但我的感覺是這些觀念的差距已經是雞同鴨講, 會難以溝通的問題不是邏輯的問題, 而是消費者與業者的問題, 就像電視台有一台講的是國民黨做的每一件事都錯, 另一台說民進黨做的每一件事都錯.
在網路上搞笑嘴砲扯淡胡說都可以, 但對業者來說跟"生意"有關的事情就很嚴肅, 每一件事的處理都不能馬虎, 對消費者來說這應該是很好的事情, 比起三重團的少年在實際生活上所遇到的有天壤之別, 但通常業者很少會到網站上, 現在我終於了結其中的道理了.
講到飛輪的耐用度, 在國外也是有很多的飛輪產品, 可惜攀岩車的飛輪到目前為止都沒能做到真正能夠承受玩家長期使用而不壞的, 根據我看過的國外使用心得報告, 就算一顆五千多塊的頂級飛輪也是一樣, 總結起來說, 現在的科技就只有這樣程度的產品.
東西既然沒有那麼完美, 網路上的討論自不免對品質討論抱怨, 而嘴砲到後來, 聽起來感覺是攀岩車廠商都只是會做一些品質極差又不肯負責的黑心商人一樣, 雖然我會以自認客觀的角度嘗試對一些狀況提出說明, 但我的感覺是這些觀念的差距已經是雞同鴨講, 會難以溝通的問題不是邏輯的問題, 而是消費者與業者的問題, 就像電視台有一台講的是國民黨做的每一件事都錯, 另一台說民進黨做的每一件事都錯.
在網路上搞笑嘴砲扯淡胡說都可以, 但對業者來說跟"生意"有關的事情就很嚴肅, 每一件事的處理都不能馬虎, 對消費者來說這應該是很好的事情, 比起三重團的少年在實際生活上所遇到的有天壤之別, 但通常業者很少會到網站上, 現在我終於了結其中的道理了.
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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關於選手證, 許多的民間運動組織都是國際性的, 一般的民間運動比賽本來都要收取報名費以支付必要的經費, 以攀岩車這類的狀況來說, 除了比賽的花費以外, 來自各國的團體要由各國的認可代理單位進行選手的選拔及行政處理, 以通常的情形來說, 各國對選手收取的資格認證(如選手證)費用中有一部份要上繳國際總會.
老K應該是這個攀岩車競賽團體的台灣代理人, 如果有發出選手証本來就要收錢, 一個人若不想參加這個組織的活動與比賽當然就不需繳交這個費用辦選手證.
如果台灣騎攀岩車的人太少以至於區域組織無法辦得起來, 那是另一回事.
--- 我講完了.
老K應該是這個攀岩車競賽團體的台灣代理人, 如果有發出選手証本來就要收錢, 一個人若不想參加這個組織的活動與比賽當然就不需繳交這個費用辦選手證.
如果台灣騎攀岩車的人太少以至於區域組織無法辦得起來, 那是另一回事.
--- 我講完了.
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回應者: 橘祖
回應時間: 2009/07/23
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其實72響飛輪我也算是受惠者之一，他的耐用及高C/P值，是應該拿出來稱讚一番的，真的是謝謝老K的貢獻。其實除了太誇張的情形，遇到零件損壞的問題時其實我也會評估是否我在使用上有問題，像我先前的HS-33手把卡住了，我還是得看做自己使用的問題而摸摸鼻子花錢換東西，該花的錢還是得花，畢竟這本來就是零件高耗損的運動。引用 mark 的文章-兩年多前我開始接觸攀岩車的時候, 那時候因為72響飛輪...
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回應者: 尿尿小P
回應時間: 2009/07/23
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引用 mark 的文章-關於選手證, 許多的民間運動組織都是國際性的, 一般的...
......聒聒聒.....聒聒聒......
.......聒聒聒......
--- 我講完了
握.. 講完了 , 嘴角的口水差一下先.....
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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回應者: 小江
回應時間: 2009/07/23
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馬克算是沒有保留的對大家坦言，很不容易
我自己雖然只是使用者，但是也知道身為供應商現在市場上要讓大家買的到車與零件是一件不容易的事。不要認為已存在的東西是理所當然。更何況供應商的角色又幾乎都跟使用者身分重疊，這讓很多進對應對變得很模糊，以在商言商來說是很吃虧的。所以已以 MARK 或是老K這樣同時又願意在公開論壇上討論產品基本上不是一個唯利是圖的"商人"會做的事，必然對此運動有相當的熱誠與對產品的負責。
其實很多討論串我自己沒有加入原因是覺得，自己也單純是個使用者，事情的全貌絕對不是自己認知道那樣單純或是簡單。反觀供應方也是。所以可以給建議，但是沒有必要要求別人照自己意思做。或是覺得不公平就大聲疾呼，一切自由市場機制自有公道。
大家也不用天天想著如何為攀岩車盡多少心力，在BTT上搞內鬥才是整個在開倒車，大家說是嗎? 騎好自己的車就對了
我自己雖然只是使用者，但是也知道身為供應商現在市場上要讓大家買的到車與零件是一件不容易的事。不要認為已存在的東西是理所當然。更何況供應商的角色又幾乎都跟使用者身分重疊，這讓很多進對應對變得很模糊，以在商言商來說是很吃虧的。所以已以 MARK 或是老K這樣同時又願意在公開論壇上討論產品基本上不是一個唯利是圖的"商人"會做的事，必然對此運動有相當的熱誠與對產品的負責。
其實很多討論串我自己沒有加入原因是覺得，自己也單純是個使用者，事情的全貌絕對不是自己認知道那樣單純或是簡單。反觀供應方也是。所以可以給建議，但是沒有必要要求別人照自己意思做。或是覺得不公平就大聲疾呼，一切自由市場機制自有公道。
大家也不用天天想著如何為攀岩車盡多少心力，在BTT上搞內鬥才是整個在開倒車，大家說是嗎? 騎好自己的車就對了
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回應者: mark
回應時間: 2009/07/23
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