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  初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  張貼者: FrankYueh     張貼時間: 2010/02/28
   
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文章於 2010/03/01 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
攀岩車定干真是無聊!

從來沒騎過攀岩車的人該從何練起?"很多人"都說,先從定車開始練,而且要很有耐心,因為很須要平衡,一般人花不到三個月都練不起來。一堆一堆新手和想玩攀岩車的人,看到這樣的說法,連碰都不敢碰,更何況是要買一台攀岩車,從這樣無聊的動作開始練。看到這樣我也好想吐血,何況現在都21世紀了,誰練車是先學OLD SCHOOL的定干?(開玩笑的)

所以不對不對,我說,攀岩車一開始練絕對不是先練無聊的定車。想想,我當初會碰到這種車是為什麼?我是先從登山車碰到了騎街車的人開始的,因為我學會了豚跳,覺得腳踏車可以跳起來就很有趣,因為可以爬過東西或跳過東西。而後來碰到了一群攀岩車的人,雖然他們說要練定車,我覺得那雖然是非常必要的技巧,但卻不是主軸。而那時會引領我再深入攀岩車的,是還有二段式上落差,和用踩跳跳下落差的一些小技巧,後來相輔相成的我的定干才練得起來又快。這其中是一種車感的問題,因為利用各種不同的動作和地型確實能增加控車協調度的培養。另外,要不是這些有趣且實用,又有攀岩車精神的動作,我八成也不會想要玩攀岩車。

定干是基本,但並不是學習攀岩車開端的基礎!

我想要表達的是,不希望一個新手把學習攀岩車的重點先放在定車上面。如果一個新手還不會二段式上落差,或是豚跳,和一些基本踩圈踏(踩跳)的技巧,先學定車就是一個錯誤的開始。這樣新手除了要花倍數的時間去學習定干,學習出來的效果也是很差的,再說一個初學者受到這樣的折磨,對攀岩車的熱愛程度先減一半。

所以,一個初學者要玩攀岩車,就是先碰碰如何豚跳,二段式爬上台階,下下樓梯,練練跑馬和基本的踩跳等。除了這樣能夠陪養初學者對車子很重要的車感,也就是對車子騎乘有一定的協調度以外,更重要的是,在攀岩車的每個階段都有吸引人的地方,不要讓定干抹殺了你對攀岩車的興趣。

最後,定車還是要練,但是不要把定干的順序鎖定在最一開始,最好是能結合你所練的一切。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/02/28
   
有這篇除了是因為長久觀察我們攀岩車圈的現像外,還是因為受到 http://www.bspon.com/viewthread.php?tid=1836812 這一篇討論文章而讓我覺得勢必要有篇文章來探討這樣的問題。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: 扒豆妖     回應時間: 2010/02/28
   
有老手來帶領新手入門與系統教學 學起來的進度的確會快很多 也有趣多了
問題是攀岩車族群很小
時間與地緣因素 新人想找個老鳥來帶領入門 有時候真得不是那麼容易

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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: ㄚ中     回應時間: 2010/03/01
   
說的好!從上面文章我就可以自由騎乘!不受所謂機楚局限!衝!衝!以前就是這麼玩BMX車!
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/01
   
文章於 2010/03/01 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
很久很久以前有一篇文章叫亂騎,跟練車感有關,可以參考一下。

http://biketrial.tw/document.php?p=2&a=itr&d=5
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/01
   
文章於 2010/03/01 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
引用 ㄚ中 的文章-
說的好!從上面文章我就可以自由騎乘!不受所謂機楚局限!...

可以看一些從小練的人,像是小白好了。他們為什麼能學那麼快,除了年輕以外,再來的就是因為他們沒有先後順序的一個成見,是覺得想騎什麼,可以騎什麼下去著手。當然他會看到一些人做一些動作,或是教他一些必要的動作,除了在自由發揮以外,他一定會有好奇心再去嘗試這些別人指導他的動作。當然,相較於很多只認為會的人教的那些動作可以學的人,在學習的成效上就大打折扣了。這問題就是我們現在的學生,老師說什麼才去做什麼的問題,扯遠了,哈!換句話說,如果真心覺得腳踏車很好玩,就從根本上把它當玩具一樣亂玩吧!

小時候拿到玩具時會聽老媽指導怎麼玩嗎?好像不會捏!
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: jason     回應時間: 2010/03/01
   
我終於知道我一開始練的順序沒錯了
剛接觸的時候我就先練點跳接著練前點跳跟亂騎一通
有天看到其他人在練定竿平衡
想說也來試試看
沒想到試沒幾下居然就會了
恩~~剛開始還是亂騎吧~~><~
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: mark     回應時間: 2010/03/01
   
文章於 2010/03/01 由 mark 做過第 1 次的修改
練車的過程就像漏水的水龍頭, 水龍頭漏水的時候一滴一滴的想要洗個手都不夠, 一天下來卻可以裝滿一個水桶, 練一個攀岩車新動作的時候常常會覺得會很遙遠學不會, 練了一陣子以後偶而動作會做得起來, 再過一陣子就漸漸會了, 如果以我的標準, 我認為學動作應該練習幾次才能上手呢?

基本上要以 "千" 為單位, 也就是說, 如果你剛開始學點跳, 以一天的練習來說, 通常可以試個上百次, 許多天以後開始能將車子踢起來, 接著抓平衡, 然後有一天就能跳個一兩下, 不久可以連續跳ˋ近跳及遠跳, 跳到漸漸穩定以後再跳上跳下, 所以說, 如果你沒試個幾千次別告訴我你學不起來.

不要拿年齡當藉口, 年齡跟體力及平衡感有關係, 但只要不要過度操勞的話都OK的, 雖然我59歲了每次練車都覺得平衡感一直在進步中, 由此可以說明人的身體要保持良好的狀況最重要的是鍛鍊, 生於憂患死於安樂, 哈.
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: 小漁     回應時間: 2010/03/01
   
馬克大說的對, 沒練個幾千次別說練不起來!!

從車組起來到現在差不多剛好一年, 中間我一直覺得點跳練不起來, 也就不常練, 有一次和小白去騎車, 他說第一次練應該要能跳個5下, 深受打擊啊哈哈哈, 所以後來反而都在亂騎, 點跳就有騎時試個十分鐘, 沒力了就換別的玩玩. 因為工作和顧小孩, 所以一周頂多只能騎個二次, 偶而能騎到三次, 一次也才騎一小時...點跳就算有人教, 練不起來就是練不起來, 中間有半年多時間真懷疑這輩子是不是練的起來哈哈哈...結果年前一周突然向後點跳跳了十幾下, 隔一天跳了快30下, 當然向前點跳還不會, 但我已經相信沒有什麼是練不起來的, 現在不是0和1的區別, 而是1和100的區別. 大家都可以學會某個動作, 而做的好不好就是另一回事了, 練習份量和天份都有關係, 可是千萬別覺得有什麼是練不起來的, 共勉之.

現在要練向前點跳囉, yayaya...

真的要亂騎啦, 能騎什麼就騎什麼, 一直在那練練不動的動作一來很無聊, 二來不見得效果比較好, 當然我同意集中火力猛練一個動作可能效果很好, 但就心態上來說, 玩車嘛, 玩玩的動的, take it easy, have fun不是最重要的嗎?
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/01
   
引用 小漁 的文章-
馬克大說的對, 沒練個幾千次別說練不起來!!

從車組...

還有一篇也叫亂騎的文章 http://biketrial.tw/document.php?p=2&a=itr&d=4 ,是在探討重複性嘗試的一些盲點,雖然我現在不認為當時寫的100%對,但是至少還是可以參考一下。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: 老K     回應時間: 2010/03/01
   
亂騎?????正確說法也許是隨心所欲....
正好是攀岩車的起點和終點。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/02
   
文章於 2010/03/03 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
引用 老K 的文章-
亂騎?????正確說法也許是隨心所欲....
正好是攀...

隨心所欲的騎,想騎什麼就去嘗試騎什麼,亂騎的精神就是這樣(正確來講是多元的學習)。為什麼要叫"亂騎",就是鼓厲那些比較不懂得靈活運用的人,透過這樣的概念,能對於騎車或玩車有新的啟發。

不過我倒覺得不一定是起點或是終點,我覺得這是一整個過程,學習攀岩車的過程就是如此(也可以說亂中有序;但並不死板)。要是就字面上的意義去理解亂騎,那可能就是什麼都不是,或許還是探討其隱含的道理來得有意義!
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起? btt
  回應者: ㊣鴨鴨龍㊣     回應時間: 2010/03/02
   
其實孝權的理論是完全反應在現實上~~

我這有一位剛接觸攀岩車的新車友砲哥~~

孝權應該還記得他,也大約知道他的程度...從摸到車到28號晚上還不到兩個禮拜的時間!

今天他已經買了安全帽,因為安全性的東西是一定要的!!

就在一個亂騎的情況下
templates/images/forum_list_file_insert.gifDSCN5731.AVI
btt DSCN5731.AVI   附加檔案
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/02
   
文章於 2010/03/02 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
引用 ㊣鴨鴨龍㊣ 的文章-
其實孝權的理論是完全反應在現實上~~

我這有一位剛接...

炮哥的一些腳踏車基本的控車都不足,所以先不要從純脆定干開始,是個較好的選擇。就一些基本的技巧,像是登山車也會用到的,豚跳,二段式上矮台階,如何把前輪用手或腳踩拉到翻,還有下一些樓梯或是台階,動作都從有速度的開始來,應該這樣會比較好。

我還記得炮哥出來的地一晚,一個人練撞牆定干練到我們都嘴炮完了他還在撞。

這篇小江寫的亂騎完全是炮哥可以遵從的。

引用-
初接觸攀岩車者
尤其是之前有長時間中斷過腳踏車運動的人
通常被攀岩車的魅力吸以之後就心急的想要練個一招半式
這種熱情非常好,而且的確會比較有一點成就感
但攀岩車運動中,人與車子的結合程度近乎 100%
是在公路車或是初階登山車當中所不需要的
這會導致初接觸者往往不容易掌握動作訣竅,甚至身體沒有本能反應而導致危險

建議初接觸攀岩車運動的人,在騎去練車的途中,或是練車空檔時間
騎著你的車在任何地形上面亂騎
包括草地,碎石,坡地,窄路,人行道,樓梯...
任何只要對你不是太困難的地方都用騎的

而在平地,也請亂騎
包括練習拉獨輪,定車,兔跳,滑行...

這樣的好處就是你的車感會好很多,身體重心與本能反應會迅速而且有效率
由於亂騎在車上的時間增長,身體整體的肌肉與心肺功能都會增強
這是你在練特定招式時無法鍛鍊的
這些好處對技術的進步是有絕對加成作用的
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: ㊣鴨鴨龍㊣     回應時間: 2010/03/02
   
引用 FrankYueh 的文章-
炮哥的一些腳踏車基本的控車都不足,所以先不要從純脆定干...

對啊!!我記得那時候你跟小魚回高雄我們出來騎,你那時候也是說過先從亂騎開始~~
所以之後就不限定他一定要從定竿開始,所以現在也是讓他亂騎,亂騎的車感比定竿來增加的還要迅速!

我們還是持續試驗跟觀察,感覺這種入門方式真的比往常的方式來的還要好
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/03
   
"亂騎"其實是一種靈感式的概念,所謂休閒的騎乘或是比賽式的騎法在這都並不相互抵觸。亂騎的概念在於如何讓我們去思考所有動作的關聯性以及必要操控協調度的一個培養,不論是任何的攀岩車動作其實都有相互的關聯存在,所以主題所談論一些初學者會碰到的"盲點"只不過是再度引用了這個概念罷了。

然而,我們應該對很多攀岩車相關的學習理念,要用整體的角度去看這些概念,不應該把這些概念鎖定在既定的範圍或是格局上才對。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: 小魚     回應時間: 2010/03/03
   
強者我同學
他只要輪子騎得上去的石頭
可以不用半點定干壓過去
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: 老K     回應時間: 2010/03/03
   
亂騎;也許聽來簡單!!但是很多其他單車領域的強者高手相信技術層次和前幾篇說的亂騎含意應該差不多;只是高手更可以控制的精準並成功完成動作;但是有一個普遍現象就是當這些高手碰到攀岩車以後都搖頭嘆息,如果外行人看,不就是單車嘛!有什麼不同,同樣跳同樣平衡,能有多大差別??不不不...沒真正練過攀岩車並且到了隨心所欲的境界的人大概都還搞不清楚有什麼不同??又為什麼操控起來差很多??只有簡單說一句攀岩車真難騎;聽了真覺得不公平!!我還覺得其他車種才難騎ㄌㄟ!!!不過樂趣各有不同罷了,說難騎是有欠公允....

扯遠了!!亂騎可能只是過程或是體驗的形容詞...其結果就是以輕鬆態度或是方法得到想學的技術;不過說真的...練攀岩車還真是亂騎不得(不敢期望所有人認同),如果沒有細心思考體會,讓身體學會該有的感覺(俗稱““眉角““)可能真的只會停在亂騎階段!!這現象最容易出現在比賽過程!!許多車友一次只能過一個障礙;再多一個或幾個障礙點就投降囉!!但是天底下的攀岩車比賽哪條路線只會有一個障礙!!如果不相信下次比賽3/28台中都會公園的中初階比賽,歡迎大家來亂騎看看會有什麼結果??

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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2010/03/03
   
文章於 2010/03/03 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
引用 老K 的文章-
亂騎;也許聽來簡單!!但是很多其他單車領域的強者高手相...

看來會長有誤解亂騎其含義喔!

亂騎的義意:"亂騎的概念在於如何讓我們去思考所有動作的關聯性以及必要操控協調度的一個培養,不論是任何的攀岩車動作其實都有相互的關聯存在"

這篇所提出來的盲點:"一個初學者要玩攀岩車,就是先碰碰如何豚跳,二段式爬上台階,下下樓梯,練練跑馬和基本的踩跳等。除了這樣能夠陪養初學者對車子很重要的車感,也就是對車子騎乘有一定的協調度"

會長其中所說的:"其結果就是以輕鬆態度或是方法得到想學的技術;不過說真的...練攀岩車還真是亂騎不得(不敢期望所有人認同),如果沒有細心思考體會,讓身體學會該有的感覺(俗稱““眉角““)可能真的只會停在亂騎階段!!這現象最容易出現在比賽過程!!許多車友一次只能過一個障礙;再多一個或幾個障礙點就投降囉!!但是天底下的攀岩車比賽哪條路線只會有一個障礙!!"

這幾者之間沒有太大的交集。

亂騎本身並沒有說要以輕鬆的方法學到技巧,是以正確且多元的方式(車感培養),非土法鍊鋼。然而,我會寫這篇的原因是針對很多人常常出去就專練一些車感還不到就練不起來的動作,再加上常常的錯誤概念把攀岩車的基礎放在"動作"上面,這篇是要讓車友以"車感"的培養為出發點。不知道這樣講夠不夠明白呢?

最終,亂騎是指當一個動作沒有培養基本車感時,練起來是很吃力又無效的,所以亂騎的概念是可以引導出任何動作的學習態度。然而會長指的是一種比賽訓練的培養,要讓攀岩車手能夠集中火力對於專業騎法上,但仍對於動作學習先要有的車感培養仍是不互相抵觸。因此,我建議會長可以開一篇主題是在探討"比賽騎法"的文章,而不是用它在這篇來反駁"亂騎的概念",兩者的關聯我想這裡已經說明的很清楚了。
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  RE: 初學者常碰到的問題 (二) 該從何練起?
  回應者: mark     回應時間: 2010/03/03
   
以我所見,在這裏 "亂騎" 這個名詞要表達的並不像字面上的意思, 應該是指學習的程序可以依照個人的能力以及適合學習的動作為前提, 不需要按照常規所講的學習次序去練習, 但也不要超出自己的能力去練難度太高的動作, 因此所謂亂騎其實亂非亂, 亂中有序, 練習一段時間以後由於各種動作的關連性及觸類旁通的道理, 最後就能達到更快的學習效果.
   
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