引用 老K 的文章-

另外,如果你覺得我對你感覺不好;我不知道你指的是哪一種感覺?為什麼你會覺得我對你感覺不好??不是說好討論事不針對人,怎麼會有感覺好不好的言詞出現,如果再出現這狀況,可能站在高處的觀眾真的會覺得感覺不好...

陳清第一件事：這句話""BTU公司"對我個人的觀感變得不是很好"，不是指個人，是BTU，請勿扭曲！

所以，我確實是對事沒對人！我上面罵的都是指BTU的制度做風，針對BTU的會員制度不合理和沒有正規的規章在做批評，我絕對沒有說"對你的感覺不好"，或是對你個人在做批評，如果有請你舉例喔！不要無中生有，無限上綱，並且加以圬賴，這是很不對的。即便我口氣不好，也是針對BTU來講，我是對一個單位，不是指單位上的某某某吧？

陳清第二件事：私底下講話有口無憑，在這邊講話或EMAIL上有確切的字字句句和完整的含意，更不會被對方圬賴有對人不對事的問題。

再者我平常時間在學校也不是閒閒沒事，何況對於車展一點也不感興趣我，更不會抽時間前往。不過，我前天有順便去一個小時的車展，只因為順便載智偉去，後來學校有事也沒有久留。但我星期六會帶小魚和文孝一起去車展，如果有什麼希望我對BTU的意見轉達，我明天也可以到場提供意見。

引用 老K 的文章-

也許老眼昏花,抱歉!!
還有BTU對你觀感不好是誰告訴...

這句話"還有BTU對你觀感不好是誰告訴你的"

我不知道我是正確的邏輯思考，還是，不是呢？我所謂對於"物體不好的觀感"我用下面的例子來舉例說明。

--------------------第一例：電腦瀏覽器IE-----------------------
我是一位天天呆在電腦前的阿宅，每天用IE瀏覽器上網。結果有一天，IE瀏覽器更新了，開啟網頁速度和開啟視窗變的非常的慢，然後過沒幾天，它又要我上網更新，我就覺得很麻煩，更新個半天，功能還變差，讓我好生氣！！！從此天天在MSN或是朋友之間罵IE瀏覽器，自此，我對IE瀏覽器的觀感變得很差。
（IE瀏覽器不會講話，但是我使用後讓我觀感變很差！）

--------------------第二例：法克品牌-----------------------
我是一位接觸攀岩車一陣子的車友，常常都會去練車，並且認識一些騎法克品牌車架的車友（名字較 雪特）。有一天，那位騎法克品牌車架的車友雪特，車架斷掉了。
雪特：［法克！我的法克車架斷了，這是我斷的第二個，才買不到半年！］
我：［靠！是呦！這個買多少錢阿？有保固嗎？］
雪特：［這車架我後來買還花了我六萬塊大洋！慘透了，明天再問問有沒有保固。］
隔天雪特馬上打電話回總公司問，公司的接線生卻給他這樣的答覆：［由於你這車架過了保固期3個月呦！我們沒辦法給你理賠！］
雪特隔天將這個結果跟我說。然後我就很生氣的說：［天阿！這東西又不是好到那裡，賣六萬塊就算了，才只保固3個月，那我還是去買支那牌好了，支那牌還保固6個月！］
從此，我對於法克品牌的東西觀感變得很差。
（法克品牌不會講話，但是我透過我朋友的情行後，讓我覺得對它的觀感變很差！）

--------------------第三例：現例-----------------------

BTU協會的代表會長，某天在某論壇發表了他們的新會員制度，裡面講了很多，但我發現有一些問題，並且其中講的有些都很模糊，不是很清楚。只是表面上看只有價格比以前貴好多。

後來我透過論壇去針對不懂的地方做詢問，並且還順便把最近朋友在BTU中辦會員證的狀況也打上來一起問。但是經過返返覆覆還用Email並且條理分明的問，有些問題還被看錯，但明明字面上是很清楚的，再加上我還詢問多次有無正式的條款可以供我參考，讓我更知道會員制度的全貌等。但...我都要不到，都沒有從BTU協會那邊得到。

謹管部份問題有被解決，但讓我覺得BTU表面上，會員制度講得很正規，收錢也收得讓人感覺很有料的樣子，但在我須要知道細則時，卻有一種挖不完的問題存在（一次放一點，一次放一點，跟之前說的不太一樣）。因此當我發現BTU協會對於收錢的說明講得很明，但對權益和一些基本的定義都在打模糊仗時，這樣的總總，開始讓我對BTU的觀感不是很好了。

（BTU不會講話，但是我透過我針對制度問題提出疑問後所得到的答案和過程，讓我覺得對它的觀感變差了！）

引用 老K 的文章-

也許老眼昏花,抱歉!!
還有BTU對你觀感不好是誰告訴...

我明天會去，早上就會去，但我目前沒有事情要找你，該說給BTU會長的也都透過論壇和Email說過了，若明天還有問題我會主動去找你。

"開始讓我對BTU的觀感不是很好了"
同學：我問的是這一句：BTU開始對我觀感變的不好！！
我知道你對BTU觀感不好；可是BTU對你的觀感還是很好，請你別誤會。
因為 BTU只不過是個請大家因興趣嗜好相結合的非自己然人組織而已，並沒有觀感問題存在，特別是BTU對外就更不可能！！
無論對事或者是對人；無論是BTU或是老K都是你的老朋友，來看看老朋友花不了多少時間！！

引用 老K 的文章-

"開始讓我對BTU的觀感不是很好了"
同學：我問的是這...

看來對我對於BTU的角度和會長你有點不同，但我指的是對於BTU將收這種費用卻沒有明細提出任何權益的這種感到觀感不好。但不是針對個人，當一個領導者一定會做出錯誤的決策，我們可以針對決策的組織做批評，但不能針對個人的做風和個性做批評，公事公，諒你了解。

哈！我今天當然會去車展了！昨天載智偉回家，今天又載了小魚和文孝上來，現在就要出發啦！

去年車展看到一群高手現場的震撼演出經過了一整年都記憶猶新, 不過倒沒進會場參觀, 今年好像沒聽說有表演, 應該是只有會長在展場的即興演出, 不知道會長這一番努力又引起了多少人的興趣? 可惜到南港這一段路很遠加上展場要走很久實在沒辦法, 別懷疑, 我的身體就是這麼不堪, 尤其是過年到現在感冒都沒好, 吃藥又吃到胃腸都不舒服.

展場不知道有沒有新奇的攀岩車物件? 有沒有人去照了相片可以放上來分享一下?

除了在表面上的對於BTU提出的制度不滿做了嚴厲的批評，身為台灣攀岩車的一份子，仍希望BTU仍然有機會起死回生。所以今天有去了展場，我也主動找到了BTU協會的會長，並且談BTU一些相關發展事宜。我主要表達的有以下三個重點：

1. 制度 合宜性 和 立場角度
制度化的程度不應一次到位，先後有順序，不要將"過度理想化"的概念直接套用在現實環境下，否則一切將不切實際。這部份我希望能先以務實為主，組織不必要的多餘動作，能省則省。並且立場角度的出發點，必須以車友（消費者）的立場為主軸。

換一個方式說明此點，所有制度的限度，必須要考量到車友（消費者）的須求程度，過少不好，過多也不恰當；主辦單為的能力所及，也是如此，過多只會造成無法實現而產生大的落差，過少恐怕車友（消費者）難以接受。

2. 決策的 管道
組織的決策應該由更多人一同參與，最好能集結不同立場和不同意見的人一同參與。簡單來說，盡可能找更多的人，而不是一個人決策，就馬上發佈說得算。

3. 資訊 完整 和 公開化
組織公佈任何事項或是條規有一個正當的管道，並且必須存在一個正式的條規文件，並且將之透明化能讓所有不明白的人能參考之。不應透過不當的公告訊息，例如一些片面的活動公告和制度的改變片面的介紹，應當在所有對於車友（消費者）立場的利益宣告要有完全的保障。

第三點補充說明：
今天消費者可能有意願購買一項物品，他有絕對的權力選擇購買與不購買，並不是被一種強迫推銷的手段，將物品強塞給消費者，再讓消費者被強迫花"任何費用"的感覺。我想，這點針對會長所提到的"金額不見得先公佈"的這問題，是不恰當的。希望BTU能有價錢公開，且制度權益公開公證化的絕對義務！


以上三點。


我今天雖然一個多小時大部份都是在聽會長介紹和說明BIU整體環境，並且也知道了一些會長站在BTU歷史環境產生的一些問題等。我雖然口才沒有會長好，但我也試著表達我希望會長玲聽的聲音，和我試著將平常聽到一些車友的聲音和意見統合在一起發聲。為了怕我表達不慎，我還是用我熟悉的文字言語，再統整我今天所表達的一個期許。

最後，其實還有些針對今天會長說的一些事情非常的不認同，我會在日後繼續與會長溝通。如果各位車有覺得有什麼不對的地方，也希望能提出來討論。

會長關於三月份那時你說會從智偉那退錢給我...
不過前陣子還有前幾天都問過智偉，卻從未提過此事!!
前幾天也寄mail和簡訊給你都沒音訊...
想請問會長什麼時候可以退1200給我?!

快了快了...最近很緊啦!!!

引用 老K 的文章-

快了快了...最近很緊啦!!!

從三月欠那麼久了...
相信世界貓的老闆 有時間制作前叉的這段時間 我想這幾天有時間可以環錢吧?!

I wouldn't worry too much. Worldcat is all about business ethics. If you didn't get what you paid for, I'm sure you'll get your money back. Just ask everyone who's purchased their products in the past.

引用 鯉魚 的文章-

從三月欠那麼久了...
相信世界貓的老闆 有時間制作前叉的這段時間 我想這幾天有時間可以環錢吧?!

很是抱歉!!因為所有資金已經投入生產,所以拖延....非常希望在下一次中福宮攀岩車比賽時可以奉還。

引用 Kevin 的文章-

I wouldn't worry too much. Worldcat is all about business...

別忘了!!從前也賣過些東西使用...演變至今實在無言,感覺對不起自己!!老實說是有些傷心的....

怎麼讓大家相信一個人的信用？實在真難理解。

引用 Kevin 的文章-

I wouldn't worry too much. Worldcat is all about business...

內容其實昨天就打好了...只是很累就先去睡了

你說的對 我相信世界貓的商業道德
先前我遇到他牌的例子 當初說會幾天後拿給我
卻沒消沒息好一陣子 一直到我跟對方催討幾次後
才把貨交給我 難不成都要向他牌的一樣
要等到對方催討才肯交貨嗎??!
如果是這樣的話 我想它牌也就沒有信用可言了.

引用 老K 的文章-

很是抱歉!!因為所有資金已經投入生產,所以拖延....非常希望在下一次中福宮攀岩車比賽時可以奉還。

根據最近消息指出這幾個月不打算在中福宮舉辦比賽,所以也不知道下次比賽是幾月份的事了...
畢竟我只是個學生 身上也沒什麼錢...
我相信郵局匯款應該不是件難事吧??!

did anyone actually pay for the membership? I haven't seen very many events

有點不太好看捏~說真的啦~我們都是社會人仕了，人家是窮學生該還是先還啦~不要學桃園某位玩下坡的車友四處欠錢還不還錢，這樣信用會不好~(良心建議)

多謝大家指教...虛心接受。