騎車(攀岩車)已經若干年,結交許許多多車友...本來騎車就是交朋友,朋友可以陪騎也可以當自己的教練或者是幫朋友看看動作上有沒有需要注意的地方;10多年來累積了不少看別人騎車和自己騎車的經驗,也許我不是騎的很好,但是確常常聽到某某某很會騎但是請他教的時候可能言語溝通以及技術需求溝通不良而變成雞同鴨講!!

我沒騎得特別好,但是自信教得還不錯!!陪車友騎車更有一套...東奔西跑也需要點盤纏,拜託加拿大的KEVIN可以了解,因為他問我

how do you differentiate between a class and just going out for a ride with some friends? or do you get one on one training?

我英文不是太好!!所以也許會誤會意思!!因此開這版頭解釋一下為什麼我可以教騎車還要收點錢,因為我沒有有錢的爸爸更沒有有錢的老婆同時也沒有龐大的事業,所以收點小錢貼補貼補,不然將來我兒子如果怪我啥都沒留給他,到時我也只能歎氣而已。

希望將來有興趣來和老K切磋騎車的人能夠體諒///不過不是一起騎車就要收費///是經過正式開班有報名的才收費...
所以沒事找我打嘴泡(卡虎爛)還是非常歡迎啦!!

以上致即將展開的南部ＢＴＵ騎乘初級教學班車友,KEVIN LIU和未來也許有興趣加入騎乘教學的車友。

PS.眾家高手千萬別對號入座,每個人都有一套獨門功夫,就留口飯給老K吃吃吧!!並且教騎收入將提撥2%作為BTT的開站開銷。

還有還有!!一面打字一面想就會有打不完的字~><~....如果有那家公子或小姐不願和大家攪和想要一對一教學,事前預約,老K一定奉陪...

I had no intention of starting a feud on a internet forum. My only real concern is the well being of the trials community in Taiwan. We should be working together to improved the integrity of events offered to the riders. For that purpose, everyone must work as a collective, and share their opinion on the way things are currently run. I know that the ideas I share below may be frowned upon by some of the members here, but there are a lot of riders that feel the same way. I am simply putting our ideas forward.
我沒有意思是要在論壇上產生爭吵，我真正關心的是如何使得台灣攀岩車有好的發展，我們必須一起合作去改善活動給車手的整體完整性。因為如此，在做這些時我們大家能夠彼此護相集結，讓大家相互討論每個人不同的意見。我知道我下面發表的意見可能有些人不認同，不過還是有很多的車友與我感同身受。我簡單的把我的想法提出來。

I think there are more efficient ways to fund BTU, and that at this time, paid clinic is not one of them. Also, there comes a certain responsibility when the organization becomes profitable. The history of BTU organized events do not warrant the proposed cost for a membership. You need to deliver first, ask later.
我想還是有很多更好的辦法可以資助BTU，並且在這個時間點，收費講授不是個好的辦法。同樣地，當組織收費時，就會伴隨著一定的責任。BTU在之前所辦的活動沒辦法保證有這樣的規模，所以你必須要先拿出來，才能再索取這樣的收費。

here is something i wrote up in response to the whole clinic thing. Please understand that the issue with the clinic is not the money, or if the riders are willing to pay. big thanks to gary and frank for the translation.
以下是我個人針對收費講授的一些看法。請了解我講的講授問題不是針對收費的問題，或者是車友有沒有意願去付費。

A few months ago, I started teaching paid clinics to beginner riders who were interested in starting the sport. I had a few demonstration bikes i lent them to learn on. In the end, I decided to refund their money, because I realized that this was no different than them going on a group ride, and having other riders help them. In fact, I found that when I started inviting these kids to group rides, they made more improvement to their riding.
幾個月前，我開始對新入門有興趣的車友進行需付費的初學者教學診斷，當時我有幾個示範用的車並借給他們騎乘學習，但到最後，我決定退他們錢，因為我瞭解到這樣一個收費教學的方式跟他們透過團騎時由其他的車友幫助他們並沒有差異。事實上，當我開始邀請這些小朋友加入團騎時，他們能有更多的進步。

I say this with absolutely no intention of offending you, Kevin Chen, but it is no good for the sport to incur any more cost for beginner riders to learn. These pre-set classes will do them no better than if they got together and had a ride. I can justify paying money if more serious riders are looking for professional advice from elite level riders. Of course, I think the only suitable rider to give that sort of advice in Taiwan is Frank.
我說這些實際上沒有要冒犯會長的意思，但對於這些新加入有興趣的車友們要求更多的費用卻是不好的，這些預先設定好的課程對他們而言並不會對大家一起出來騎車有更大的幫助。對於想要自精英級車手們尋求專業建議的車手們收費是有道理的，當然，我想台灣比較適合給予此種專業建議的車友應該只有法克猶。

When I first started, it was difficult for me to find videos or any resources to learn. The only thing we really had to watch were those old trials kings videos. My purpose in riding trials at the time was simply to go out with a bunch of friends on our bikes. We never set out to learn sidehops or hooks. We just rode whatever we wanted, and did whatever we felt like. I certainly did not have the ambition to ride at the level that I do now.
當我開始騎車時，那時很難找到影片或相關資源來學習。唯一能看的只有Trials King的影片。而我一開頭騎車時的目的也很單純只是跟一群朋友出去騎車瞎玩，我們從未設定要學者側跳或勾前輪等目標，我們就只是依據我們想要的感覺隨便亂騎，我當時確定沒有任何想要達成現在這個階段的野心。

A year or two later, people started posting all these videos of the UCI elite riders doing massive sidehops, gaps and taps. Suddenly, the whole aspect of the sport changed. Trials became more and more objective oriented , and people started "training" rather than riding. I saw a lot of riders quit, because they were not happy with their progression. Trials bikes became too purpose built, and I guess for the untrained eye, it looked a lot less fun.
一兩年後，大家開始貼上那些專業的UCI精英組車友強大側跳及撞前輪的影片，這時整個攀岩車運動開始改觀了，變得越來越目標導向，人們此時開始”訓練自我”而非騎車而已。我看到很多車友開始退出，因為他們對自己的進步不滿意，而車子也越來越目的導向，我猜在這些非訓練型的車友眼裡，攀岩車越來越無趣了！

Like everyone else around me, I got caught up with this trend of goal oriented riding. Rides became extremely frustrating as I started to have higher expectations for myself. I have since learned that riding trials, or any form of cycling, can enjoyed the same amount no matter what level the rider is at. With this thought, I started to feel more motivated, and my riding started progressing again.
如同我週邊的其他人，我也開始搭上這個騎車目標導向的趨勢，而騎車也越來越令人極度喪氣當我開始為自己設定越來越高的期望。我也在這過程中瞭解到騎攀岩車或是其他種類的單車運動其實車手無論自己的騎乘實力如何都可以享受到同樣的樂趣。在這個想法下，我開始感到更令人振奮，並且我也再次開始進步。

My advice for anyone that is getting into the sport, is just to ride your bike. Even if you don't have a trial bike, you can tag along with a bunch of trials riders. In the beginning, it doesn't really matter what bike you're on or who you are learning from. Worry about those things when you have learned the basics in your own way. Don't go to these silly entry level classes, especially if you have to pay for them. Making a trip out to Taipei and hanging out with Frank will probably be better anyways.
我給任何一個想要踏入這項運動的車友的建議是就騎你的車就好。就算你沒有攀岩車，還是可以跟一群攀岩車友一同瞎晃。在一開始時，騎什麼車跟向誰學並不重要，用你自己的方法學習其實不用去擔心那些事。也別去那些初階課程，尤其是要付費的，去台北騎一趟車或跟法克猶瞎晃應該是比較好的方法!!

攀岩車這一項運動人口稀少談不上規模也沒有多少慣例可循, 他山之石足以攻錯, 我且講一點潛水界的慣例來參考.

潛水的運動雖不是很常聽說有人在玩的項目, 實際上參與這項運動的人口並不很少, 在台灣賣潛水器材的店家有好幾十家, 在過去景氣好的時候一家店的年營業額約五百萬元, 近幾年因為景氣差, 像這種非生活必需品的高消費運動生意一落千丈, 能存活的就算不錯了.

以這種規模的生意來說, 潛水業者都會開潛水訓練班敎潛水技術,以團體班來說, 通常一個班平均十個人, 一個星期的課程包括五個晚上的教室及游泳池課及星期天的海邊教學每人學費約5000元, 這個收費包括了游泳池租用費用及裝備借用.

潛水教學發展到了一個階段, 有許多業者開始限制學員必須購買該公司的潛水器材才能參加, 學費一樣的收費, 這樣業者才能多賺到賣器材的錢.

車友一起騎車相互切磋研究是一回事, 專業的教學是不是應該收費? 我認為收費是天經地義的事.

以一個初學的人來說, 如果有認識的玩家可以指導, 那是一種選擇, 不然的話, 若是有人安排了專門的課程可以按步就班的教學, 那也是一種選擇, 特定的教學需要花費時間與金錢的成本, 收費是必然的, 你若覺得沒必要當然可以不參加, 但有些人還是認為有必要而且願意付費學習.

教學本身是商業化的事情, 對商品的銷售也會有幫助, 這是另一方面的狀況.

i agree. professional training should be a paid service. However, no entry level rider will really benefit more from professional training than going on a group ride. They do not have the intuition or coordination to exercise your advice efficiently. Therefore, any moderately experienced rider is capable of helping an entry level rider.
我認同！專業的訓練本來就該收費。不管怎樣，沒有入門的車友們，可以從專業訓練中比車友們自行團練得到更多是確實的。他們沒有你對於這運動的直覺和協調性所能提供的建議，並且，其實一般程度的車友就能有能力還幫住這些未入門的車友。

There will be a time when more in-depth instructions are appropriate. I just don't think this is the right time. The focus should be getting more riders interested, and progressing at the same pace. To make the sport more attractive, the entry cost must be lower.
未來一定會有機會能夠做這些深度且正當的教學。我只是認為現在時機並不對，真正要專注的應該是吸引更多有興趣的車友，並且保持一定的腳步。要能讓這個運動更吸引人，入門的花費一定要更低才行。

我覺得很難得有人能跟我一樣願意在論壇上花這麼多時間打這些文章，並且又有心的願意有條理的分析出來。

門檻問題

確實，收費性的教學在現在的時間點並不是很恰當，僅管這樣的教學對於真正須要專業訓練的車手有幫助。凱文提到一點我覺得是我近年來一直覺得很嚴重的問題，就是攀岩車花費門檻的問題。

我在上一篇討論就有提到，小時候會玩這車如果不是因為攀岩車夠便宜，而且又和一些攀岩車的車友像朋友般的練習，這樣低門檻的話，我可能也不會這麼順利的進入攀岩車的世界中。更何況還得收費學習？

現況和討論

現在會長所提出來的方案，針對收費的教學收費或許是天經地義，但是對於實值上的幫助卻可能有限，甚至更容易造成大家對於這收費的誤解和一些不必要的誤會。從以前到現在攀岩車都是保持這樣的規模，有一部份真的是因為一些反覆無常和不正當的做法，使得攀岩車只能起起落落，可能從來都沒有起過。

凱文文中也有提到一個很重要的一點，就是針對集結大家討論的一點，這一點一直是一個缺乏的部份。如果認識會長和與會長討論過的人都知道，與會長口才很好，所以與會長討論時不能算是討論，比較像是小學生對台上老師發表意見的模式。因此我發自深處覺得，對於攀岩車一直沒有個一體性的問題，出在良性討論和開放公開的有效溝通。

這裡的討論就已經是最公開民主的環境了, 每個都有發言的權利但也要面對大的公評, BTT有許多只看不發言的車友, 希望更多的人可以發表自己的看法, 那樣BTT對未來的方向才會掌握得更好.

很會騎與很會教與願意教是不同的幾件事....
就我所遇過的 ,
車騎的好 ,口條又好 , 可以清楚表達的很少 ,
車騎的好 , 口條好 , 又願意教的更少 ,

更多的學習管道與資源 ,總是好事 ,
就如同開車對大部分人來說 , 也不是什麼難事 ,
但有駕訓班的存在 , 至少初學者不用冒著在街頭喪命的危險 .

引用 尿尿小P 的文章-

很會騎與很會教與願意教是不同的幾件事....
就我所遇...

沒錯，教學資源是好事，大家也希望，我也不反對。但是有時候這樣做正式的收費勢必也會造成一些不滿和誤會的聲音，這還得撇開教學的過程和內容正確性不談，尤其是在現在此地攀岩車的環境。

如果說真正要讓攀岩車有吸引人的地方，那得要把一篇做古的文章挖出來’攀岩車的價位’，然後可能再把大陸的價格搬出來，那真的是要另開一篇主題了。

另外，有時候與其把精神花在這種制式化的教學，何不把重點放在當地車友團體之間的建設，這樣就算一年過後，不會因為教學取消，而造成當地又再度沒落。

法蘭克說對了,我是口才好(自吹自擂見笑囉),民主社會各有理想,各自努力...不能因為做法不同就全面抹煞!!
開版討論是因為真理越辯越明,如果不能以面對面溝通方式討論甚至辯論,那最終結果相信絕不是眾人的滿意結果,這是會議的基本精神也是民主社會重要的一環。

教學收費只算是作作小生意,我是賣家來學的是買家,就這麼簡單...希望大家別扯太遠!!
因為經常在公園碰到小孩家長問我：學騎車多少錢??因為學直排輪一般都要付費的!!所以那些家長提醒了我...

現在我開初,中級班,將來如果需要開高級班時會有師資需求,不管是哪位大師都歡迎來這裡授教,分享個人的獨門絕招...當然我只要抽點手續費就行囉!!補習班總要運作嘛!!要不高手也可已自己開班,說不定連我也會去報名!!哇哈哈....

激烈討論建議就此打住,我是做生意,願賣願買...銀貨兩訖...願者來不願者去,希望就這樣.....

引用 老K 的文章-

法蘭克說對了,我是口才好(自吹自擂見笑囉),民主社會各...

我想到很久以前，小魚因為在網路上看到攀岩車，後來與他媽媽一同來美術館找我們，媽媽問我們：你們這個有在教學嗎？我們說，沒有，我們都是大家一起當朋友練車...

不知道，如果是以教學取向的，那會是怎樣呢？會持續自己騎自己的，還是就因為沒有了教學而因為也沒有固定的朋友一起騎而不騎呢？

如果講明了，我只是要來賺攀岩車的生意，那是個人的問題，我一點意見也沒有。

引用 FrankYueh 的文章-

我想到很久以前，小魚因為在網路上看到攀岩車，後來與他媽...

請打住...這是我最後對本版的回應。

若教學要收費，就要搞清楚教學的定義

　　如果教學是專業的，有個規則可依循。有個專用的場地，一周固定幾天，一次幾小時，除了騎車外還有很多的體能訓練，重量訓練。訓練方式完完全全是以選手的方向走，這樣要收學費是天經地義的事。若要做到此種規模，對於講師程度的要求，是非常嚴格的。需要有一定的能力證明(例：各項攀岩車正規比賽的成績證明)，或是經正規攀岩車教學機構訓練過後的人(不知國外是否有這種機構)。這樣教師的能力才能讓人信任，而不是隨隨便便一個會騎攀岩車的人就來教。

　　如果是偶然一次的教學，只能稱作私下約騎或技術交流。大家約出來一同騎車、喇狄賽、騎完車去吃個東西。遇到有關技術上的問題，會的人就教不會的，口頭上傳授知識。若此種做法還要收費，是非常不適合的。

　　舉個最常見的球類運動籃球好了，有專業的團隊的訓練的制度，也有朋友私下揪團出來運運動打打球。端看想走何種制度，再來考慮收費制度也不遲。

引用 老K 的文章-

請打住...這是我最後對本版的回應。

我相信這只是個討論。必竟在大家的建議中都可以看到是屬於對BTU的一些想法，和對於現在一些做法的討論。如果是這樣，大家這樣討論下去又何彷？

如果會長覺得開這個主題不是讓大家用來討論這個做法的，那我想可以打住沒問題，那也代表辦與不辦或是如何辦也無可商確，無話可說。

各位好

已經許久約2~3年脫離攀岩車的世界

但是其實每天我都陸續來這看看

對於攀岩車教學這點就買賣方而言我覺得是成立的

但對於技術教學傳授上..



花了錢買教學...受學者真的買得到技術嗎?


當然還是需要練習~而且還是要得高頻率和攏長的練習時間所堆積起來的

教學的確是個不錯的點子~但是似乎只能有"指點"的功效

真正還是得有自己勤練習~因為攀岩車是個高深的技巧性運動

很少..並不是沒有~真的只有少數性會有一點就通的車友

所以收費教學~的確還是有些模糊地帶~

這些模糊地帶真的不會為了反對而反對

是因為這些模糊地帶可能會為日後帶來許多問題的衍生

當是衍生的原因也是因為"買賣"而存在

如果教學收費是像補習班的一種買賣，那麼就單純的只是供需問題，而買賣的內容及價值高低，就只能讓參與的人決定了!!!

不過攀岩車的學習難度較高且又有不同的風格，用何種方法能夠有系統及高效率的教學，真的是一大難題!!!

這時代裡 連學詠春拳也要收費 (當初的葉先生可能不收費) 學拳擊更是要收費 我很窮 攀攀騎不好 打架也被人揍到快爆眼 打架打不贏人家 車要騎的好吧 老K 法蘭克 救救我吧 在加拿大的Kevin 你用教學影片救我吧 (SideHop的教學 那段片子 一直到現在沒法連續順暢播放) ...

看了許久，付費、收費的問題其實很單純，開班授課只要有東西拿出來，對想騎攀岩車的朋友來說
，何嘗不是一件好事，只要有錢可以減少自己摸索的時間，有什麽問題呢？
時代不一樣了，以前沒有網路自己在家造車的痛苦，花費了很多時間才達到目標，當然那也是一種
磨練，但是如果可以一開始就吸收正確的知識，也是一個方式，就像高爾夫球，一開始自己練習摸
索和請一個教練有什麽差別呢？差別就是三個月以後一起下場實際打球，馬上就可以見真章，當然
自己還是要努力練習，才會有自己想要的成果。
臺灣的攀岩車運動人口本來就不多，三五個車友在一起，技術好的和不好的一起玩，很容易就會成
為技術好的負擔，看到別人騎得很開心，也許就不會發問了，甚至久了，就不太會想一起騎車。
但是如果今天我是花錢學習，就沒有這種壓力。
當然不主張收費的高手，如果你們肯花時間找車友相聚，從基本功教起，我也給你們鼓掌，畢竟推
動攀岩車運動是每一個喜好攀岩車朋友該盡一份心力，往往說的都很簡單，做起來就困難重重了，
老K一個人搞了這麼久，他也花了不少心力，如果要幫忙應該大家好好做下來聊聊，如何發展臺灣
攀岩車運動，而不是只是在街上跳上跳下，看起來真的很屌，我也希望有這麼一天，那天全世界高
手願意齊聚臺灣比賽和臺灣各位切磋車技，攀岩車運動就真正的成功了！

引用 ipyao 的文章-

...三五個車友在一起，技術好的和不好的一起玩，很容易就會成
為技術好的負擔，看到別人騎得很開心，也許就不會發問了，甚至久了，就不太會想一起騎車...

我並不認為技術好和不好是一個能不能在一起騎車的唯一因素，就這樣看來，我豈不是沒有車友了嗎？就我所知，車友就跟交朋友一樣，大家出去不論是技術好或不好，都可以一起練車。與我騎車的人都知道，我喜歡騎車，喜歡打嘴炮，但不喜歡純聊天。我通常看到一些新手在努力嘗試時，我一定會給予幫助，針對他應該要努力或改進的方向做一個指導，我想這是人之常情。就算是我在騎車，技術差的也能夠指導我，他們也會覺得我那些動作沒做好，跟我說問題所在或是跟別的影片做一些對照等。所以，技術好與不好並沒有能不能一起騎車的一個絕對準則。

會長確實是一個人在做，努力的做過來的，但是由這篇來看，好像有部份的人都不是很認同一些做法。

小弟剛初學(其實年齡很大)我須要一位不是朋友的朋友!就是所謂付費的教練!因為一些騎攀岩車的朋友很利害!可是我也不敢一直問些他們認為不是問題的問題!

在台北有沒有老k都沒差

但是某些偏遠地區老k教學可能是他們唯一團練的機會

如果因為收費老k願意，甚至約幾個同好一起多跑幾趟偏遠地區
也許能讓當地車友有更多機會相互認識與團練