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張貼者: jUN
張貼時間: 2008/09/18
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想接觸攀岩車的人 但卻有很多對攀岩車的疑問
比較好奇攀岩車的輪組 是以輕量化為主 還是粗壯為主
因為一般登山車要能跳落差的輪組不是都很重嗎
攀岩車為了偷輕而將輪框挖洞 為什麼可以承受跳落差的力道
而一般可DH的輪組或花鼓是否可以當攀岩車輪組呢
攀岩車的輪組是機器編造還是以人工方式呢
為什麼要用攀岩車品牌所出的花鼓呢 其優勢及劣勢在哪
假如選用專出花鼓的品牌沒有優勢嗎（如dt.ck.mavic.tune等）
不好意思 很多問題 煩請版上先進解答 感恩喔...
因為普通的單車比較多人討論細部 網路上攀岩車資訊比較少
國外可能很多 但我英文很弱
單純的想要更瞭解攀岩車的人
比較好奇攀岩車的輪組 是以輕量化為主 還是粗壯為主
因為一般登山車要能跳落差的輪組不是都很重嗎
攀岩車為了偷輕而將輪框挖洞 為什麼可以承受跳落差的力道
而一般可DH的輪組或花鼓是否可以當攀岩車輪組呢
攀岩車的輪組是機器編造還是以人工方式呢
為什麼要用攀岩車品牌所出的花鼓呢 其優勢及劣勢在哪
假如選用專出花鼓的品牌沒有優勢嗎（如dt.ck.mavic.tune等）
不好意思 很多問題 煩請版上先進解答 感恩喔...
因為普通的單車比較多人討論細部 網路上攀岩車資訊比較少
國外可能很多 但我英文很弱
單純的想要更瞭解攀岩車的人
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回應者: AZONG
回應時間: 2008/09/18
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引用 jUN 的文章-
因為普通的單車比較多人討論細部 網路上攀岩車資訊比較少
國外可能很多 但我英文很弱
單純的想要更瞭解攀岩車的人
http://www.hbtrials.com/menu_en.html
其實並沒有限定只能用攀岩車零件
只要好用就能用
攀岩車專用零件很多都是有缺點的
強度不見得比登山車的好
像ChrisKing的花鼓就非常好用,只是太貴了
台灣Alex亞烈士的輪框歐美攀岩車愛好者都在用
輪組一定是手編的比機械用離心力甩出來的好很多
甚至攀岩車組裝廠品牌都是用台灣的代工花鼓再打他們自己品牌的mark
有些等於是直接用登山車的零件
如果你想多瞭解攀岩車
可以找我
我對攀岩車的瞭解也不算淺
以前作過台灣最早的攀岩車網站,也自製攀岩車
歡迎聯絡我線上聊天
dissifilo@gmail.com
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2008/09/18
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引用-像ChrisKing的花鼓就非常好用,只是太貴了
我不認為 ChrisKing 好用, 我之前也是這麼認為的, 但是後來問過很多人的現身說法, 這種花鼓都較前freewheel來的容易損毀.
因為Hub為了要將它做成72響, 又要在有限的空間裡面去實現, 那不得不面對的問題就是, 它的強度可能會因此下降. 因此, 我個人不建議使用這類花股來玩 Trial~
引用-因為一般登山車要能跳落差的輪組不是都很重嗎
攀岩車為了偷輕而將輪框挖洞 為什麼可以承受跳落差的力道
攀岩車輪組的強度, 無庸至疑應該是要夠強才是.
但是, 攀岩車其實又是一種講求收力的運動, 它不像其它種類的車種, 必須完全靠硬體來幫忙, 而是有一部份跟操控的人有關.
因此, 為了使攀岩車的輪組能夠更輕, 又要有一定的強度, 就會對結構上做一些改造, 達到一些折衷的方案, 也會因為不同的人, 有不同的設定.
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回應者: 老K
回應時間: 2008/09/18
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如果你知道攀岩車是怎麼被創造出來時也許很多疑問就會自然明瞭.引用 jUN 的文章-想接觸攀岩車的人 但卻有很多對攀岩車的疑問
比較好奇攀岩車的輪組 是以輕量化為主 還是粗壯為主
攀岩車為了偷輕而將輪框挖洞 為什麼可以承受跳落差的力道
而一般可DH的輪組或花鼓是否可以當攀岩車輪組呢
為什麼要用攀岩車品牌所出的花鼓呢 其優勢及劣勢在哪
假如選用專出花鼓的品牌沒有優勢嗎（如dt.ck.mavic.tune等）
不好意思 很多問題 煩請版上先進解答 感恩喔...
因為普通的單車比較多人討論細部 網路上攀岩車資訊比較少
國外可能很多 但我英文很弱
單純的想要更瞭解攀岩車的人
大約30年或許更早以前因為有人想要找一台適合做特殊騎乘功能的單車,找不到更買不到....
索性自己製造,後來發現還真好玩,所以量產開始銷售,更在歐洲帶動風潮推展運動.
有了活動就會比較然後變成比賽,有了比賽以後就在器材上費盡心思改裝車輛,
改久了覺得麻煩,製造工廠也嗅得商機,乾脆由工廠直接改好賣給需要的人,
因此有許多現在零件的外觀或功能都是經過許多不同的需求集合而成.
另外,為了讓比賽選手有更大的發揮空間,很多車輛是量身訂作,
加上普羅大眾崇拜偶像(冠軍選手)的心理因素作祟,更造就了攀岩車的特殊規格....
話說回來...如果其他種類的零件可以直接完全取代攀岩車零件,那花了幾十年開發研究的人,
不就都成了傻瓜,浪費時間為了甚麼???
當然除了好用也帶來一些商機.
不過攀岩車還真是特別的玩意兒....
縱使你有和冠軍一模一樣的車,充其量不過是得到他人羨慕的眼神和滿足自己的物慾需求而已,
真正的快樂是那輛車能為你帶來多少"超越自我"的成就感,
如果每天都感覺自己再進步,即便你是騎"阿公送貨用的鐵馬"照樣有攀岩車的感覺.
反之,遇到騎乘技術升級的瓶頸時,總是覺得車有哪裡不對!!
但是想想是車不好還是人不好??都有可能!!!
總之不斷的尋找問題(車&人)也是攀岩車的樂趣之一.
此板塊有許多能人志士,熱心的很多,多來上上可以得到許多常識.
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回應者: jUN
回應時間: 2008/09/19
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謝謝各位解答 想另外問攀岩車的輪框是幾層呢 輪組的消耗率會很快嗎
所謂的響數多寡是為了棘爪咬合的時間變短，踩踏感更密實，不會有虛位嗎
所以版上有人會手邊輪組囉 還是都買機器編好的呢 攀岩車的手編法與一般登山車有分別嗎
還是我可以用攀岩車的花鼓及輪組拿去給別人編呢？
所謂的響數多寡是為了棘爪咬合的時間變短，踩踏感更密實，不會有虛位嗎
所以版上有人會手邊輪組囉 還是都買機器編好的呢 攀岩車的手編法與一般登山車有分別嗎
還是我可以用攀岩車的花鼓及輪組拿去給別人編呢？
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2008/09/19
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引用 jUN 的文章-想另外問攀岩車的輪框是幾層呢 輪組的消耗率會很快嗎
通常來講, 輪框最多是兩層, 目前也以兩層為攀岩車主要的設定.
至於層數會影響到輪框的強度, 因此有些設定是前輪單層, 後輪雙層.
但層數的決定又跟材質有關, 比如說像DOB的鎂輪框, 因為材質又輕又脆弱, 它用在前輪框的層數也是兩層.
另外, 如果是挖洞挖的夠大的, 鋁合金材質選用較輕弱的, 或是較細的框, 都會選用兩層. 這邊的例子都是以前輪為主.
我想, 目前後輪還是以雙層的寬框為主流.
引用 jUN 的文章-所謂的響數多寡是為了棘爪咬合的時間變短，踩踏感更密實，不會有虛位嗎
沒錯, 響數越大間隔越短, 對於騎乘上的感覺有很大的差異.
不過還是有些要注意的, 高響數要確定它會不會因為要做的密合, 增加它卡痕的數目, 而降低了它的強度.
而高響數也就代表價錢會比較高, 但並不一定代表它夠強, 這是要注意的.
引用 jUN 的文章-所以版上有人會手邊輪組囉 還是都買機器編好的呢 攀岩車的手編法與一般登山車有分別嗎
還是我可以用攀岩車的花鼓及輪組拿去給別人編呢？
這個問題也是一般新手會遇到的.
我其實也不知道給機器編和手編的差別之所在, 但是我會自己編輪框.
我覺得, 攀岩車因為不是像某些公路車, 不是以高速為主的運動, 因此輪框的精確度相對也不用太高.
雖然如此, 輪框編的張力夠均勻, 對輪組的壽命是相對較高; 不過這點不必太擔心, 只是些微的影響, 因為這是更細節的東西.
因此, 我的建議, 如果可以的話, 找個認識的, 如果他願意, 請他幫你編, 順便在一旁參考他的編法, 和了解原理.
就算不行, 找個車店, 請他們幫你編; 不過代價就是要花錢.
另外, 編框其實也沒有想像的那麼困難, 除非是要調效的非常的精準.
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回應者: 尿尿小P
回應時間: 2008/09/19
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順便請教一個關於輪組的問題 ,
既然輕量化與可靠性是一個重點述求 ,
有沒有人嘗試過 ,
使用無內胎系統的輪組 ,
既輕量又不會蛇咬 ,
用在攀岩不是一舉數得...???
但為何從沒見過有人這樣用..???
既然輕量化與可靠性是一個重點述求 ,
有沒有人嘗試過 ,
使用無內胎系統的輪組 ,
既輕量又不會蛇咬 ,
用在攀岩不是一舉數得...???
但為何從沒見過有人這樣用..???
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回應者: AZONG
回應時間: 2008/09/19
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回應者: FrankYueh
回應時間: 2008/09/19
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回應者: AZONG
回應時間: 2008/09/19
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引用 freankyueh 的文章-我不這麼認為, 因為不是只有我有磨到過, kevin就磨到過....
而且我鎖緊後就不會發生, Kevin也是.. so? 編法不對? 怎麼編不對? 四交叉? 還是?
我以前技術那麼爛騎也會磨到煞車了
而且我的後輪鋼絲都拉很緊,換了兩個車架都有一樣的問題
只要踏板一蹬下去,就磨到煞車
後來發現是鋼絲穿法問題,原來鋼絲穿的方向真的有影響
引用 小魚 的文章-這樣的話攀岩車的輪組跟下坡車的哪個強度較強啊
有人跟我說打洞的攀岩車框若拿來FR會變成愛心
是否真有此說法
會啊,打那個大個洞強度一定變很差啊
下坡車的輪框強度比較高,攀岩車打洞是為了輕量化
花鼓也是一樣,打洞的比較弱