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>   主題: [硬體] Taper lock btt   16 回應    6959 觀看   
btt
  Taper lock btt
  張貼者: 尿尿小P     張貼時間: 2009/04/13
   
 主題 

images/forum/taper-3.jpg

相較之下 , 攀岩車的拉鍊片設計真的是很 Mr.Hammer .
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btt
  RE: Taper lock
  回應者: 橘祖     回應時間: 2009/04/13
   
引用 尿尿小P 的文章-

images/forum/taper-3.jpg

相較之下 , 攀岩車的拉鍊片設計真的是很 Mr.Hammer .

其實看不大懂!!

有無原理解釋之類的??
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 聖樺     回應時間: 2009/04/13
   
這樣的設計就是不需要裝導練器就可以把鏈條拉緊 就像攀岩車要裝半月片把後輪往後拉緊鏈條
btt
  RE: Taper lock
  回應者: mark     回應時間: 2009/04/13
   
車架的水平溝爪前面厚而後面薄形成一個斜面, 當鍊條夠緊時在花鼓螺絲上面裝上一個前面薄後面厚的墊片以後再用螺帽固定, 因為車架上這個斜面阻力的設計花鼓螺絲可以抵擋強大的拉力不會被拉到前面, 因此也省去了拉鍊器.
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 小江     回應時間: 2009/04/13
   
這玩藝兒應該就是廖武熊發明的~那天節目剛好有講到

但我不知道這樣用輪子會不會偏向某一邊,因為看那邊先鎖後鎖產生的差異。

這樣對於講求框煞位準的攀攀來說不知道是不是合,如果可以的話當然是方便太多了!
btt
  RE: Taper lock
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/04/13
   
文章於 2009/04/13 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
這樣有個好處, 就是你鎖的越緊, 它能逼緊鏈條的緊度也相對增加.

若螺絲鬆了, 輪子會自動向前, 但是鏈條會變鬆.

利用斜邊的這種設計會有兩邊是否平行的問題. 我覺得若要用就用單邊(鏈條邊)為這種設計就好了.

若兩邊都使用的話, 輪子非得要鎖正, 但若是車架用了一段時間, 就沒辦法真正的正鎖, 所以雙邊使用會有其BUG在.

不過我還是較喜愛蝸牛片設計, 簡單 & 耐用 = 好的設計..
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/04/13
   
文章於 2009/04/13 由 puffer 做過第 1 次的修改
兩邊鉤爪是否平行問題 , 就算用半月片拉鍊器 , 也一樣會有 ,
Taper 有一凸起剛好跟著卡近後鉤爪 , 使斜面角度不會跑掉 ,
當適當鎖緊後 , 如果鏈條要往前鬆動 , 因為斜面設計 ,
車軸反而會拉更緊 , 就像再逼緊螺絲一樣 ,
因此這種設計一次設定好之後 , 除非鏈條自己拉長 , 否則不可能鏈條會變鬆的.

半月片個人使用經驗是 , 用久了還是會被鋼軸磨耗 , 孔會變大 ,
沒鎖到一定緊度 , 還是會跑掉 .
而且主要反抗後軸前移的力量都集中在車架上的止付螺絲 ,不像 Taper lock , 是整個螺帽墊片斜面與軸心 .

至於複雜性 , 看誰用的東西少就是了 .
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/04/13
   
引用 小江 的文章-
這玩藝兒應該就是廖武熊發明的~那天節目剛好有講到

但我不知道這樣用輪子會不會偏向某一邊,因為看那邊先鎖後鎖產生的差異。

這樣對於講求框煞位準的攀攀來說不知道是不是合,如果可以的話當然是方便太多了!

Taper lock 不會有這個問題 , 基本上只要編輪軸心有編在中心 , 後鉤爪沒有歪 ,用甚麼方法拉鍊都無所謂 ,
如果上面兩點不能滿足 , 則用甚麼方法拉都同樣會有問題 .
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 小魚     回應時間: 2009/04/13
   
引用 尿尿小P 的文章-
引用 小江 的文章-
這玩藝兒應該就是廖武熊發明的~那天節目剛好有講到
但我不知道這樣用輪子會不會偏向某一邊,因為看那邊先鎖後鎖產生的差異。
這樣對於講求框煞位準的攀攀來說不知道是不是合,如果可以的話當然是方便太多了!
Taper lock 不會有這個問題 , 基本上只要編輪軸心有編在中心 , 後鉤爪沒有歪 ,用甚麼方法拉鍊都無所謂 ,
如果上面兩點不能滿足 , 則用甚麼方法拉都同樣會有問題 .
為什麼不會
就算你確定你的框有位在中心
軸心鎖歪的話一樣會偏向某一邊

而車架在製造過程中難免會有誤差
就連有些勾爪向下開的都沒辦法保證你的輪子裝上去時會位在正中央

還有Taper lock應該只適用於鋼材的車架
鋁的在不斷重複的鎖緊過程中很容易磨損


半月片被用到擴孔
我還沒聽說過
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/04/13
   
引用 小魚 的文章-
引用 尿尿小P 的文章-
引用 小江 的文章-
這玩藝兒應該就是廖武熊發明的~那天節目剛好有講到
但我不知道這樣用輪子會不會偏向某一邊,因為看那邊先鎖後鎖產生的差異。
這樣對於講求框煞位準的攀攀來說不知道是不是合,如果可以的話當然是方便太多了!
Taper lock 不會有這個問題 , 基本上只要編輪軸心有編在中心 , 後鉤爪沒有歪 ,用甚麼方法拉鍊都無所謂 ,
如果上面兩點不能滿足 , 則用甚麼方法拉都同樣會有問題 .
為什麼不會
就算你確定你的框有位在中心
軸心鎖歪的話一樣會偏向某一邊

而車架在製造過程中難免會有誤差
就連有些勾爪向下開的都沒辦法保證你的輪子裝上去時會位在正中央

還有Taper lock應該只適用於鋼材的車架
鋁的在不斷重複的鎖緊過程中很容易磨損


半月片被用到擴孔
我還沒聽說過


你們講的這個問題根本不是用甚麼方式拉的問題 啦... ,
如果墊片會磨擦車架 , 那導鏈片也會阿.
半月導鏈片兩邊沒拉平均 , 輪軸還不是歪掉 ,
後鉤爪歪掉就要校正阿... ,
當初剛牽車的時候 , 有一邊拉鍊片 Monty 鳥原廠沒有鎖正或沒鎖緊 , 結果騎一段時間後才發現 ,
就被鋼軸吃進去擴孔了 ,
現在懶的拆後輪 , 改天有拆到在照相出來給你看,

其實 Taper lock設計 實際上與現行用拉鍊器鎖輪軸基本上完全都一樣的 ,
只是鉤爪外側與墊片 , 改良稍微削成斜面 ,
就可以把拉練片省略掉而達到同樣需求 .
因此不用想的太複雜.








btt
  RE: Taper lock
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/04/13
   
引用 FrankYueh 的文章-
這樣有個好處, 就是你鎖的越緊, 它能逼緊鏈條的緊度也相對增加.

若螺絲鬆了, 輪子會自動向前, 但是鏈條會變鬆.

利用斜邊的這種設計會有兩邊是否平行的問題. 我覺得若要用就用單邊(鏈條邊)為這種設計就好了.

若兩邊都使用的話, 輪子非得要鎖正, 但若是車架用了一段時間, 就沒辦法真正的正鎖, 所以雙邊使用會有其BUG在.

不過我還是較喜愛蝸牛片設計, 簡單 & 耐用 = 好的設計..

當螺絲在一個任意固定緊度下 , 當後輪軸因外力被往前拉 , 鏈條要變鬆時 , 因為墊片與鉤爪外緣斜切面設計 ,導致螺絲會被輪軸心拉住而自動被逼的更緊 .

解釋的好累歐.....
btt
  RE: Taper lock
  回應者: mark     回應時間: 2009/04/13
   
請小江寫一個物理公式來說明一下好了.....
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 小江     回應時間: 2009/04/13
   
我是期待這東西可以好用啦~
不然其實現在的蝸牛片或是導鏈器我都覺得很麻煩,碟煞又怕去幹到碟片

把鍊條拉緊這個事情應該要更簡單才對
btt
  RE: Taper lock
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/04/13
   
文章於 2009/04/13 由 frankyueh 做過第 1 次的修改
引用 尿尿小P 的文章-
兩邊鉤爪是否平行問題 , 就算用半月片拉鍊器 , 也一樣會有 ,
Taper 有一凸起剛好跟著卡近後鉤爪 , 使斜面角度不會跑掉 ,
當適當鎖緊後 , 如果鏈條要往前鬆動 , 因為斜面設計 ,
車軸反而會拉更緊 , 就像再逼緊螺絲一樣 ,
因此這種設計一次設定好之後 , 除非鏈條自己拉長 , 否則不可能鏈條會變鬆的.

半月片個人使用經驗是 , 用久了還是會被鋼軸磨耗 , 孔會變大 ,
沒鎖到一定緊度 , 還是會跑掉 .
而且主要反抗後軸前移的力量都集中在車架上的止付螺絲 ,不像 Taper lock , 是整個螺帽墊片斜面與軸心 .

至於複雜性 , 看誰用的東西少就是了 .


複雜性若單純用東西的多少來判斷就太敷淺了...

一個東西的單不單純, 其中也有關係到它的製造的過程, 如精確度,

其中也有關係到它在最差環境下的表現, 或是最大誤差的環境...

引用-


當螺絲在一個任意固定緊度下 , 當後輪軸因外力被往前拉 , 鏈條要變鬆時 , 因為墊片與鉤爪外緣斜切面設計 ,導致螺絲會被輪軸心拉住而自動被逼的更緊 .


這點我在我第一篇回應中其實是有提到的, 所以因為向前跑鏈條也會變鬆. ---> (若螺絲鬆了, 輪子會自動向前, 但是鏈條會變鬆.)



不過這是個不錯的設計, 但就攀岩車來講, 後輪不只是會被鏈條向前拉, 常常會被向後推, 那鏈條的鬆緊就很難固定...

實際上還有很大的進步空間喔!?



另外還有一個問題, 如果是鏈條那邊, 可以靠鏈條來止住它的後滑, 那另外一邊怎麼辦?

應該不能兩邊都用吧?

另外一邊若越鎖越緊, 沒有鏈條拉住, 會一直向後滑, 越鎖越歪?
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 尿尿小P     回應時間: 2009/04/14
   
文章於 2009/04/14 由 puffer 做過第 1 次的修改
Taper lock 一定是要固定兩邊 ,就如拉鍊片也要裝兩邊是同樣道理 ,
因為點跳 ,所以攀岩車只怕輪軸被往前推 , 不太可能往後滑 ,
而一往前推 taper 就會越逼緊 , 所以根本不可能鬆鏈條 .
就算往後滑也有鏈條拉住 ,

圖中那個斜角畫的有稍誇張一點 , 實務上只要很小的角度就能達到效果 .
可能要看到實物 , 才能對所有人解釋清楚 .... >_<
btt
  RE: Taper lock
  回應者: 老K     回應時間: 2009/04/14
   
請問有人想過嗎??

練條如果太緊....會很傷飛輪甚至花鼓軸心呀!!!
btt
  RE: Taper lock
  回應者: FrankYueh     回應時間: 2009/04/14
   
引用 尿尿小P 的文章-
Taper lock 一定是要固定兩邊 ,就如拉鍊片也要裝兩邊是同樣道理 ,
因為點跳 ,所以攀岩車只怕輪軸被往前推 , 不太可能往後滑 ,
而一往前推 taper 就會越逼緊 , 所以根本不可能鬆鏈條 .
就算往後滑也有鏈條拉住 ,

圖中那個斜角畫的有稍誇張一點 , 實務上只要很小的角度就能達到效果 .
可能要看到實物 , 才能對所有人解釋清楚 .... >_<

"因為點跳 ,所以攀岩車只怕輪軸被往前推 , 不太可能往後滑"

攀岩車不只有點跳這個動作阿!?

有不少動作都會讓後輪瞬間遭受到往後推的力量.

我還記得高雄憲憲以前因為後輪是快拆, 因為一個踩跳, 把後輪都撞下來了...